per chi non ha fatto domanda di assunzione

....per evitare l' organico potenziato e tentare di entrare di ruolo secondo le modalità e mansioni consuete ...si riuscirá a mantenere detto organico potenziato evitando di snaturarlo ed evitando cosí contenziosi per chi non ha fatto domanda proprio perché interessato a mansione non di potenziamento ? L' organico potenziato sará davvero una risorsa in piú e non andrá a togliere supplenze annuali? Le uniche supplenze devono secondo normativa essere solo quelle fino a 10 gg o sbaglio?

O.P serve proprio ad abbattere le supplenze

erik ha scritto:O.P serve proprio ad abbattere le supplenze

Appunto, Giannini ha sempre detto che dall'anno prossimo le supplenze saranno di molto ridotte.

lisa. ha scritto:....per evitare l' organico potenziato e tentare di entrare di ruolo secondo le modalità e mansioni consuete ...si riuscirá a mantenere detto organico potenziato evitando di snaturarlo ed evitando cosí contenziosi per chi non ha fatto domanda proprio perché interessato a mansione non di potenziamento ? L' organico potenziato sará davvero una risorsa in piú e non andrá a togliere supplenze annuali? Le uniche supplenze devono secondo normativa essere solo quelle fino a 10 gg o sbaglio?

secondo me non tutte le materie saranno coperte/assorbite dai potenziatori: lo dicono i numeri (e Gugu), ma quelle che si possono coprire così lo saranno e ben presto. E' più o meno ciò che tutti noi abbiamo pensato quando abbiamo fatto la domanda.

La legge dice che si possono coprire supplenze fino a 10 gg .se non fosse ancora cosí dovrebbero riaprire i termini per le domande

lisa. ha scritto:La legge dice che si possono coprire supplenze fino a 10 gg .se non fosse ancora cosí dovrebbero riaprire i termini per le domande

io ti ho espresso la mia opinione; d'altronde, non rimane che aspettare e vedere. Per la riapertura delle domande la vedo non solo dura ma impossibile; comunque al momento giusto farai quel che ti sembrerà più giusto e praticabile.

lisa. ha scritto:La legge dice che si possono coprire supplenze fino a 10 gg .se non fosse ancora cosí dovrebbero riaprire i termini per le domande

Mah.

Con la mobilità puoi occupare si o.d che di fatto che potenziale, ecco come elimini le nomine a t.d . anche XK nasceranno gli ambiti territoriali

Non avrei alcun dubbio sul fatto che l'anno prossimo i docenti del potenziamento andranno prioritariamente a coprire le cattedre dell'organico di fatto. Non è immaginabile che lo Stato paghi sia tutti questi neo immessi in ruolo sia supplenti annuali.

Chi non ha fatto domanda non poteva sapere o intuire tale fatto.

lukacs ha scritto:Chi non ha fatto domanda non poteva sapere o intuire tale fatto.

a mio parere tutti avevano gli stessi strumenti per intuire la cosa; ne abbiamo anche parlato per settimane e settimane qui e su altre piattaforme. Aggiungo che molti di noi -io ne faccio parte- hanno fatto domanda proprio per il rischio serissimo di non lavorare mai più a causa di questa massiccia assunzione in ruolo. Che poi sia vero o meno lo si saprà davvero solo nel corso del prossimo anno scolastico.

AnnaBlume ha scritto:

lukacs ha scritto:Chi non ha fatto domanda non poteva sapere o intuire tale fatto.

a mio parere tutti avevano gli stessi strumenti per intuire la cosa; ne abbiamo anche parlato per settimane e settimane qui e su altre piattaforme. Aggiungo che molti di noi -io ne faccio parte- hanno fatto domanda proprio per il rischio serissimo di non lavorare mai più a causa di questa massiccia assunzione in ruolo. Che poi sia vero o meno lo si saprà davvero solo nel corso del prossimo anno scolastico.

Ritengo che tu abbia fatto benissimo.
Dal prossimo anno la scuola chiuderà ad ogni tipo di assunzione. Lavorerà solo chi fa parte della fase C.

Le scuole con la riforma comunicheranno solo O.D visto che of diventerà organico della autonomia, i potenziatori non possono coprire supplenze su maternità e malattie lunghe qui si ricorrerà alle g.i

gugu ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

lukacs ha scritto:Chi non ha fatto domanda non poteva sapere o intuire tale fatto.

a mio parere tutti avevano gli stessi strumenti per intuire la cosa; ne abbiamo anche parlato per settimane e settimane qui e su altre piattaforme. Aggiungo che molti di noi -io ne faccio parte- hanno fatto domanda proprio per il rischio serissimo di non lavorare mai più a causa di questa massiccia assunzione in ruolo. Che poi sia vero o meno lo si saprà davvero solo nel corso del prossimo anno scolastico.

Ritengo che tu abbia fatto benissimo.
Dal prossimo anno la scuola chiuderà ad ogni tipo di assunzione. Lavorerà solo chi fa parte della fase C.

l'ironia è una dote, se ben assegnata e pertinente. (mal)usata poi da chi ha sviolinato per la riforma fino a 16 minuti fa è divertente 'anzicheno'... Vedremo, Gugu, e questo vale per tutti (sia i potenziatori che i rimasti in GAE). 23k docenti assunti a non far la materia e xk supplenti assunti annualmente per poi fare la materia che gli altri non fanno è perlomeno incredibile per non dire demenziale. Ma, ripeto, il tempo scioglierà l'enigma. Ma poi, visto che in inglese i potenziatori non besterebbero comunque nemmeno per 'scalfire' (cit.) la quantità di incarichi e spezzoni annuali, di che ti preoccupi? Mi diventerai mica altruista tutto d'un tratto? Questo sì che sarebbe incredibile...

erik ha scritto:Le scuole con la riforma comunicheranno solo O.D visto che of diventerà organico della autonomia, i potenziatori non possono coprire supplenze su maternità e malattie lunghe qui si ricorrerà alle g.i

Hai un'idea estremamente eccentrica dell'organico del prossimo anno.
Tra l'altro il gufare contro chi non ha fatto domanda potrebbe essere un boomerang per chi sarà spedito in altre regioni dopo la mobilità del prossimo anno e non avrà nemmeno un'ora per chiedere assegnazione provvisoria.
Io sinceramente mi auguro sia come dici tu, ma solo in seguito ad una fortissima movimentazione delle sedi definitive.

Gugu che ti devo dire se pensi altro libero di farlo ma la realtà è questa

erik ha scritto:Gugu che ti devo dire se pensi altro libero di farlo ma la realtà è questa

La tua.
O hai in mano una legge agli altri sconosciuta?
Poi ripeto, cambia pochissimo.
Se da Napoli arriverai a Sondrio sarà in base alle tue scelte.

lisa. ha scritto:....per evitare l' organico potenziato e tentare di entrare di ruolo secondo le modalità e mansioni consuete ...si riuscirá a mantenere detto organico potenziato evitando di snaturarlo ed evitando cosí contenziosi per chi non ha fatto domanda proprio perché interessato a mansione non di potenziamento ? L' organico potenziato sará davvero una risorsa in piú e non andrá a togliere supplenze annuali? Le uniche supplenze devono secondo normativa essere solo quelle fino a 10 gg o sbaglio?

È vero che la legge presenta molti punti oscuri, ma penso che ci sia un'interpretazione diffusamente errata sugli incarichi attribuiti nell'ambito dell'organico dell'autonomia.
Passi che non si sia fatta la domanda per non partecipare al piano straordinario di assunzioni, in particolare per quando concerne il rischio di entrare in ruolo in un'altra provincia o in un'altra regione rispetto a quella di iscrizione in graduatoria a esaurimento. Nelle future assunzioni, per concorso o attraverso GAE, si entra in ruolo nella regione o nella provincia di competenza, senza il rischio di una "deportazione".
Pensare però di evitare il piano straordinario di assunzione e restare in GAE con l'obiettivo di evitare il potenziamento è velleitario.

Organico di diritto e organico di potenziamento fanno parte di un unico organico dell'autonomia e sarà il dirigente scolastico a stabilire le mansioni all'interno di questo organico. Chi, in futuro, entrerà in ruolo per concorso o da graduatoria a esaurimento entrerà in un ambito territoriale e riceverà un incarico da un dirigente scolastico. In ottemperanza al comma 79, il dirigente scolastico dovrà impiegare i docenti incaricati prioritariamente sui posti comuni e di sostegno vacanti e disponibili. Cosa significa? Significa che il DS non può permettersi il lusso di mantenere scoperta una cattedra pur di assegnare una mansione sul potenziamento. La didattica frontale (se così vogliamo chiamarla) ha sempre la priorità sul potenziamento.

Questo non significa che chi oggi è assunto sul potenziamento debba restarlo a vita "scavalcato" dai futuri immessi in ruolo. No, semplicemente sarà il DS a decidere chi farà didattica ordinaria e chi farà potenziamento. Esattamente come oggi succede nell'assegnazione degli insegnamenti e delle classi: è il DS che decide.

A maggior ragione, questo principio vale anche per l'organico di fatto. Chi riceverà un incarico a tempo determinato sull'organico di fatto, entrerà nel gioco dell'attribuzione delle mansioni da parte del dirigente scolastico.
Facciamo un esempio. In una scuola, nel 2016-17, ci sono 54 ore disponibili per una determinata classe di concorso, di cui 18 in organico di diritto, 18 in organico di fatto e 18 in organico di potenziamento. Il dirigente scolastico ha a disposizione due docenti di ruolo, Tizio e Caio, per coprire 36 ore nell'organico di autonomia. Le restanti 18 ore saranno coperte da un incarico a tempo determinato conferito dalle GAE o dalle GI a Sempronio. Ebbene, dove è scritto che Tizio e Sempronio faranno didattica frontale e Caio, essendo "reclutato" dagli ambiti territoriali, dovrà restare nel potenziamento? Da nessuna parte. Anzi, il comma 79 sancisce che il DS dovrà prioritariamente impiegare Caio sui posti vacanti. Che siano vacanti di diritto o di fatto non fa alcun testo. Nulla gli vieta, pertanto, di impiegare due docenti stabili, Tizio e Caio, nella didattica frontale e l'incaricato a tempo determinato nel potenziamento.

Del resto è quanto avviene già adesso: organico di diritto e organico di fatto non fanno distinzione tra classi e insegnamenti, che sono invece assegnate dal DS ai vari docenti a prescindere che siano a tempo indeterminato o determinato.

Spero di essere stato chiaro.

Chiaro Giancarlo è quello che volevo dire ma tu sei stato preciso, cnq gugu dove mi mandano andro io non ho la sindrome della lontananza sono abituato a stare fuori

Giancarlo Dessì ha scritto: Anzi, il comma 79 sancisce che il DS dovrà prioritariamente impiegare Caio sui posti vacanti.

Vacanti e disponibili non è vacanti.
Senza contare questo problema che dovresti risolvere:
se il posto è considerato vacante e disponibile va dato a ruolo;
se il Miur non lo fa contravviene alla sentenza dei 36 mesi;
allora il Miur cosa fa? Dice che quel posto è vacante e disponibile non dandolo in ruolo ma facendolo rientrare nel computo dei 36 mesi?
Non mi pare sia un discorso di poco conto.

Giancarlo Dessì ha scritto:In teoria si dovrebbe assegnare questo posto ad un altro docente dell'A047, ma nella pratica, facendo parte della stessa area disciplinare, si potrà assegnarla con la mobilità sull'organico di fatto ad un docente di ruolo dell'A060.

L'esempio ha una ragione di fondo: c'è più offerta di A060 rispetto all'A047. Nel breve e medio periodo ottimizzo l'allocazione dell'A047 sfruttando il potenziamento come bacino di compensazione dell'eccesso di offerta nell'A060. Il potenziamento perché non potrei impiegare direttamente l'A060 su posti di competenza dell'A047. Nel medio periodo le immissioni in ruolo saranno destinate all'A047 in modo da riallineare lo squilibrio di domanda e offerta nelle due classi di concorso.
Esempi del genere si possono estendere a tutte le aree disciplinari e a tutte le classi di concorso.

Sarà di certo come dici tu.
La divisione dei posti per il concorso, però, dovrebbe dare una risposta più definitiva.
Seguendo il tuo ragionamento classi come A017, A019 e A037 non avranno nessun posto non solo per il prossimo concorso ma nemmeno per quello del 2018 e del 2021.

gugu ha scritto:Sarà di certo come dici tu.
La divisione dei posti per il concorso, però, dovrebbe dare una risposta più definitiva.
Seguendo il tuo ragionamento classi come A017, A019 e A037 non avranno nessun posto non solo per il prossimo concorso ma nemmeno per quello del 2018 e del 2021.

Non mi stupirei se così fosse. Ma presumo che per rendere meno traumatica la percezione della strategia ci sarà un'applicazione graduale. Di certo non metteranno a concorso lo stesso numero di posti per l'A042 e per l'A019, giusto per fare un altro esempio stupido.

In ogni caso eventuali conferme o smentite sul mio teorema si avranno quando, come hai detto, faranno il bando.

Finora ha proceduto tutto secondo copione.
1) La fase B ha permesso di aggirare il problema della sentenza della Corte di Giustizia europea. Poco importa se un SISS che ha sempre fatto supplenze insegnando fisica e matematica nei licei siciliani è stato sbattuto a insegnare sistemi e linguaggi di programmazione in un indirizzo informatico a Treviso.
2) L'escamotage della nomina giuridica per rinviare la presa di servizio in caso di supplenze annuali ha permesso di aggirare ulteriormente il problema della sentenza: chi ottiene un incarico a T.D. su un posto vacante (de facto) a Treviso sta in realtà facendo una supplenza al 30 giugno su un posto non vacante; nello stesso tempo il neoimmesso che ha trovato la supplenza al 30 giugno in matematica e fisica continua a restare in Sicilia, con buona pace per la Corte europea.
3) L'escamotage del potenziamento per aree disciplinari e della lista di preferenze ha permesso di aggirare il problema delle graduatorie intasate. Con buona pace per l'autonomia delle scuole e per il miglioramento dell'offerta formativa. Il piano straordinario di assunzioni si è rivelato per quello che era: una pomposa fanfaronata proposta come moneta di scambio e poi trasformata in una mera operazione di collocamento. Ai posteri resterà l'immagine mediatica di un governo che ha investito migliardi nella scuola e i misteri per cui questa scuola continui a sfornare asini malgrado la riforma epocale.

Non solo il concorso. Il grosso delle GE ancora in piedi sarà formato dalle stesse cdc ora molto "sovrastimate".

Giancarlo Dessì ha scritto:

gugu ha scritto:Sarà di certo come dici tu.
La divisione dei posti per il concorso, però, dovrebbe dare una risposta più definitiva.
Seguendo il tuo ragionamento classi come A017, A019 e A037 non avranno nessun posto non solo per il prossimo concorso ma nemmeno per quello del 2018 e del 2021.

Non mi stupirei se così fosse. Ma presumo che per rendere meno traumatica la percezione della strategia ci sarà un'applicazione graduale. Di certo non metteranno a concorso lo stesso numero di posti per l'A042 e per l'A019, giusto per fare un altro esempio stupido.

Si, infatti l'applicazione sarà graduale.
Vediamo se sarò smentito, ma, secondo me, nel prossimo concorso 2016 con bando imminente lasceranno i posti di potenziamento così come sono. Cambiamenti avverranno con gli altri concorsi.