Ruolo in fase C in scuola di supplenza

michetta ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-fase-c-chi-ha-supplenza-al-30-giugno-rimane-sul-posto

Stellastellina1975 ha scritto:Secondo me adespoton voleva sapere se il dirigente scolastico ha il potere di lasciargli la sua cattedra e assegnare i progetti e le supplenze a qualcun altro, nel caso fortuito in cui nella prossima convocazione riuscisse ad essere assunto nella stessa scuola in cui ha già l'incarico annuale. In effetti piacerebbe anche a me saperlo.

enricat ha scritto:Se lo lasciano in cattedra dovrebbero dare il potenziamento a supplenza o no?

lallaorizzonte ha scritto:

michetta ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-fase-c-chi-ha-supplenza-al-30-giugno-rimane-sul-posto

questo articolo non risponde alla domanda della collega, anzi questa è una situazione già risolta.

michetta ha scritto:

enricat ha scritto:Se lo lasciano in cattedra dovrebbero dare il potenziamento a supplenza o no?

http://www.tecnicadellascuola.it/item/13527-a-chi-andranno-i-posti-non-assegnati-in-fase-c.html

lallaorizzonte ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Secondo me adespoton voleva sapere se il dirigente scolastico ha il potere di lasciargli la sua cattedra e assegnare i progetti e le supplenze a qualcun altro, nel caso fortuito in cui nella prossima convocazione riuscisse ad essere assunto nella stessa scuola in cui ha già l'incarico annuale. In effetti piacerebbe anche a me saperlo.

questa la normativa

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2015/11/21/supplenza-al-30-giugno-e-ruolo-fase-c-nella-stessa-scuola-devo-licenziarmi/

nella realtà i dirigenti non  mancheranno di stupirci

adespoton ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Secondo me adespoton voleva sapere se il dirigente scolastico ha il potere di lasciargli la sua cattedra e assegnare i progetti e le supplenze a qualcun altro, nel caso fortuito in cui nella prossima convocazione riuscisse ad essere assunto nella stessa scuola in cui ha già l'incarico annuale. In effetti piacerebbe anche a me saperlo.

questa la normativa

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2015/11/21/supplenza-al-30-giugno-e-ruolo-fase-c-nella-stessa-scuola-devo-licenziarmi/

nella realtà i dirigenti non  mancheranno di stupirci

Grazie, Lalla!! Perfetto!!

Ho solo qualche dubbio...

Il primo: non vedo niente di così rigido nella normativa da costringere  il preside a fare quello che c'è scritto in quella risposta.

Il secondo: il preside non cercherà in tutti i modi di garantire la continuità didattica? E non è più sensato, dato che comunque deve arrivare un supplente, fargli coprire il posto di nuova creazione, anziché fargli scalzare, a domino, uno che già ricopre la posizione? Appunto secondo me qui si rientra nella gestione del nuovo "organico dell'autonomia", per il quale il preside è libero di scegliere cosa far fare a chi. Però questa è solo la mia ipotesi... Ditemi voi che be sapete più di me...

lallaorizzonte ha scritto:

adespoton ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Secondo me adespoton voleva sapere se il dirigente scolastico ha il potere di lasciargli la sua cattedra e assegnare i progetti e le supplenze a qualcun altro, nel caso fortuito in cui nella prossima convocazione riuscisse ad essere assunto nella stessa scuola in cui ha già l'incarico annuale. In effetti piacerebbe anche a me saperlo.

questa la normativa

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2015/11/21/supplenza-al-30-giugno-e-ruolo-fase-c-nella-stessa-scuola-devo-licenziarmi/

nella realtà i dirigenti non  mancheranno di stupirci

Grazie, Lalla!! Perfetto!!

Ho solo qualche dubbio...

Il primo: non vedo niente di così rigido nella normativa da costringere  il preside a fare quello che c'è scritto in quella risposta.

Il secondo: il preside non cercherà in tutti i modi di garantire la continuità didattica? E non è più sensato, dato che comunque deve arrivare un supplente, fargli coprire il posto di nuova creazione, anziché fargli scalzare, a domino, uno che già ricopre la posizione? Appunto secondo me qui si rientra nella gestione del nuovo "organico dell'autonomia", per il quale il preside è libero di scegliere cosa far fare a chi. Però questa è solo la mia ipotesi... Ditemi voi che be sapete più di me...

l'organico dell'autonomia entra in vigore il prossimo anno scolastico.

Poi, se a fronte della normativa, che esiste, preferite i dirigenti che gestiscono come meglio credono..

Stellastellina1975 ha scritto:Altra domanda, ma sempre sulla stessa questione:

Ammettiamo nuovamente che a qualcuno capiti di prendere il ruolo nella stessa scuola in cui ha l'incarico annuale e stavolta ammettiamo anche che il vicario abbia la stessa sua classe di concorso. Il potenziato dovrebbe prendere le classi che il vicario ha lasciato con l'esonero; ma allora sarebbe più ragionevole da parte del DS, sempre per una questione di continuità didattica, lasciare il potenziato sulle sue classi e dare quelle lasciate dal vicario ad un supplente. In questo caso non esiste nessuna legge che gli impedirebbe di fare una cosa simile. Oppure sbaglio?

adespoton ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Altra domanda, ma sempre sulla stessa questione:

Ammettiamo nuovamente che a qualcuno capiti di prendere il ruolo nella stessa scuola in cui ha l'incarico annuale e stavolta ammettiamo anche che il vicario abbia la stessa sua classe di concorso. Il potenziato dovrebbe prendere le classi che il vicario ha lasciato con l'esonero; ma allora sarebbe più ragionevole da parte del DS, sempre per una questione di continuità didattica, lasciare il potenziato sulle sue classi e dare quelle lasciate dal vicario ad un supplente. In questo caso non esiste nessuna legge che gli impedirebbe di fare una cosa simile. Oppure sbaglio?

Comprendo bene il senso della tua domanda.

Diciamo che se applichiamo l'interpretazione "rigida" di Lalla, allora il dirigente scolastico non potrebbe fare ciò che tu dici.

Se invece applichiamo una linea "di buon senso" che io auspicavo (ma senza alcuna base normativa), la prevalenza della continuità didattica (e cioè il bene delle classi) indurrebbe a lasciare il (falso) potenziatore nelle classi della sua supplenza e a nominare un supplente del potenziatore, che per 9 ore prenderebbe le classi del semiesonero e per le altre 9 potenzierebbe.

Però, ripeto, non ho alcuna pezza normativa per giustificare ciò che dico. E' solo buon senso. E nella scuola vale più la normativa del buon senso.

michetta ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-fase-c-chi-ha-supplenza-al-30-giugno-rimane-sul-posto

giobbe ha scritto:

michetta ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-fase-c-chi-ha-supplenza-al-30-giugno-rimane-sul-posto

E meno male che l'ha riportato pure Orizzontescuola già il 13 di settembre...

Comunque.
Chiarimenti Miur sulle assunzioni della fase C

*   Supplenza al 30/06 o al 31/08: la presa di servizio sarà al termine della supplenza, a meno che il docente non decida di recidere unilateralmente il contratto prima della convocazione, accertandosi poi che la scuola aggiorni il sistema informativo. Fa fede la condizione al momento della convocazione per la scelta della sede. Il Miur assicura che non ci sarà alcuna conseguenza derivante dalla scissione del contratto di supplenza.
*    Supplenza fino 'all'avente diritto': in presenza di ritardi nella pubblicazione delle GI fino al momento della convocazione, si può chiedere il differimento dell'assunzione in servizio per il ruolo, con la procedura indicata al punto successivo.
*    Chi ha un altro lavoro: chi ha un lavoro parasubordinato o dipendente, deve presentare richiesta motivata all'USR di competenza e all'US nel quale è stato nominato. La richiesta dovrebbe essere accolta e il rinvio sarà fino al 31/08/2016.
*   Convocazioni: chi accetta il ruolo in fase C, deve presentarsi alla convocazione degli USP, ad eccezione di chi non prende servizio in quanto supplente o per rinvio volontario. In tal caso deve solo comunicare la propria condizione all'ufficio competente. Si può scegliere di delegare una persona di fiducia o anche l'ufficio. I siti degli USR indicano la procedura esatta da seguire, per cui è possibile verificarla da lì. Chi ha deciso di rinviare la presa di servizio, stipulerà il contratto successivamente tramite Istanze online.
*    Assegnazione delle sedi: l'assegnazione della sede si basa sulle graduatorie pubblicate, ma vengono tenute in conto anche le priorità stabilite dalla legge 104 e le altre della nota 20299/15 (allegato A).
*    Fase C: i posti non coperti?: i posti rimasti vacanti dopo la fase C verranno dati in supplenza al 30/6 o al 31/8.
   Supplenze in sostituzione dei vicari: i vicari vengono sostituiti dall'organico di potenziamento, con conseguente conclusione delle attuali nomine fino all'avente diritto. Se non vi sono docenti disponibili nello stesso insegnamento o tipo di posto, il supplente non verrà confermato. Su questo punto le OOSS non si son trovate concordi e sono alla ricerca di una soluzione alternativa.

lallaorizzonte ha scritto:abbiamo anche chiarito che la domanda era riferita ad una diversa situazione, il tuo intervento porta fuori argomento.

lallaorizzonte ha scritto:

adespoton ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Altra domanda, ma sempre sulla stessa questione:

Ammettiamo nuovamente che a qualcuno capiti di prendere il ruolo nella stessa scuola in cui ha l'incarico annuale e stavolta ammettiamo anche che il vicario abbia la stessa sua classe di concorso. Il potenziato dovrebbe prendere le classi che il vicario ha lasciato con l'esonero; ma allora sarebbe più ragionevole da parte del DS, sempre per una questione di continuità didattica, lasciare il potenziato sulle sue classi e dare quelle lasciate dal vicario ad un supplente. In questo caso non esiste nessuna legge che gli impedirebbe di fare una cosa simile. Oppure sbaglio?

Comprendo bene il senso della tua domanda.

Diciamo che se applichiamo l'interpretazione "rigida" di Lalla, allora il dirigente scolastico non potrebbe fare ciò che tu dici.

Se invece applichiamo una linea "di buon senso" che io auspicavo (ma senza alcuna base normativa), la prevalenza della continuità didattica (e cioè il bene delle classi) indurrebbe a lasciare il (falso) potenziatore nelle classi della sua supplenza e a nominare un supplente del potenziatore, che per 9 ore prenderebbe le classi del semiesonero e per le altre 9 potenzierebbe.

Però, ripeto, non ho alcuna pezza normativa per giustificare ciò che dico. E' solo buon senso. E nella scuola vale più la normativa del buon senso.

a volte però si reclama il buon senso per una convenienza personale, mentre di fronte ad una situazione "scomoda" invochiamo la normativa.

PS. io sono fautrice del buon senso, ma in questo caso il buon senso a tuo favore elimina una supplenza e un docente che potrebbe lavorare.

adespoton ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

adespoton ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Altra domanda, ma sempre sulla stessa questione:

Ammettiamo nuovamente che a qualcuno capiti di prendere il ruolo nella stessa scuola in cui ha l'incarico annuale e stavolta ammettiamo anche che il vicario abbia la stessa sua classe di concorso. Il potenziato dovrebbe prendere le classi che il vicario ha lasciato con l'esonero; ma allora sarebbe più ragionevole da parte del DS, sempre per una questione di continuità didattica, lasciare il potenziato sulle sue classi e dare quelle lasciate dal vicario ad un supplente. In questo caso non esiste nessuna legge che gli impedirebbe di fare una cosa simile. Oppure sbaglio?

Comprendo bene il senso della tua domanda.

Diciamo che se applichiamo l'interpretazione "rigida" di Lalla, allora il dirigente scolastico non potrebbe fare ciò che tu dici.

Se invece applichiamo una linea "di buon senso" che io auspicavo (ma senza alcuna base normativa), la prevalenza della continuità didattica (e cioè il bene delle classi) indurrebbe a lasciare il (falso) potenziatore nelle classi della sua supplenza e a nominare un supplente del potenziatore, che per 9 ore prenderebbe le classi del semiesonero e per le altre 9 potenzierebbe.

Però, ripeto, non ho alcuna pezza normativa per giustificare ciò che dico. E' solo buon senso. E nella scuola vale più la normativa del buon senso.

a volte però si reclama il buon senso per una convenienza personale, mentre di fronte ad una situazione "scomoda" invochiamo la normativa.

PS. io sono fautrice del buon senso, ma in questo caso il buon senso a tuo favore elimina una supplenza e un docente che potrebbe lavorare.

Non raccolgo l'accusa di doppiezza e utilitarismo... Rispondo sull'altro punto: la mia ipotesi non elimina nessuna supplenza; semplicemente, anziché mandare a supplenza un posto di organico di fatto, già occupato da un altro docente, si manda a supplenza un posto di organico di potenziamento che è di nuova creazione e quindi non crea nessuna girandola di cattedre. Un supplente arriva comunque, un posto in più si crea comunque.

Tah-Dah! ha scritto:se il contratto e il posto su cui è a supplenza gli va bene anche per l'anno di prova perché lasciarlo?

Calliroe ha scritto:Ciao a tutti,
La mia situazione è proprio quella di cui parlate: incarico di 9 ore al 30 giugno e immissione in ruolo nella stessa scuola sulla stessa cdc. Il Dirigente vorrebbe tenermi in classe per 9 ore, ma è in dubbio circa la possibilità che ciò possa farsi.
Dinnanzi alla sua titubanza ho contattato l'ispettore del Miur Bruschi, il quale mi ha così risposto: .... Io non avrei dubbi... Giustificando con la continuità. E nomina supplente sul posto di potenziamento.

Calliroe ha scritto:Il mio è il secondo caso. La supplenza la lascerei comunque, perché economicamente mi conviene il ruolo... Oggi ho chiamato il sindacato: secondo loro il dirigente ha questa possibilità, dal momento che non c'è na normativa che glielo vieti espressamente.