Mobilità 2016/17 : ecco le ipotesi del Miur

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2016-miur-prevede-3-fasi-scuola-0-e-nazionale-assunti-fino-al-2014-neoimmessi-fasi-b-e

bog ha scritto:bando alle ciance ragà dinuovo fase C nazionaleeeeee???... ma perchè non è facoltativa??...AIUTO moro...

regalo dei sindacati per dare il contentino agli assunti ante 2014/2015...che poi è una fregatura visto che andranno negli ambiti però magari per dis-informarsi si faranno la tessera...

mamma1964 ha scritto:Cioe' quelli della fase C e B da GAE hanno maggiori possibilità rispetto a me che ho preferito la GM? Politici di merda

...che vordì????....fase C vorrei restare in provincia con sede provvisoria e non nazionale quindi???' vacci tu!!!

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Nei PTOF le scuole richiederanno le cdc, non le aree come a ottobre. Teoricamente ogni scuola dovrebbe ricevere i docenti richiesti, anche se lo ritengo quasi impossibile.

impossibile rimettano mano all'organico, che riferimenti hai?

Chi ha detto che rimetteranno mano all'organico. Ritieni che le scuole saranno accontentate nelle loro richieste? perché non lo han fatto adesso secondo te.

forse stiamo parlando di cose diverse, quello che dico è che non cambieranno i posti per scuola nè le cdc assegnate ad ogni scuola, questa fase si è fatta a settembre. I ptof definiranno le attività da far fare ai potenziati. Le scuole non richiederanno di nuovo un bel niente, hanno scelto già, mi sembra ovvio.

Si, ovvio...

giulia boffa ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Nei PTOF le scuole richiederanno le cdc, non le aree come a ottobre. Teoricamente ogni scuola dovrebbe ricevere i docenti richiesti, anche se lo ritengo quasi impossibile.

impossibile rimettano mano all'organico, che riferimenti hai?

Chi ha detto che rimetteranno mano all'organico. Ritieni che le scuole saranno accontentate nelle loro richieste? perché non lo han fatto adesso secondo te.

forse stiamo parlando di cose diverse, quello che dico è che non cambieranno i posti per scuola nè le cdc assegnate ad ogni scuola, questa fase si è fatta a settembre. I ptof definiranno le attività da far fare ai potenziati. Le scuole non richiederanno di nuovo un bel niente, hanno scelto già, mi sembra ovvio.

"all’interno del PTOF, occorrerà definire anche l’organico dell’autonomia che includerà:

- il fabbisogno dei posti comuni e di sostegno (i docenti inseriti nell’organico di diritto), sulla base del monte orario degli insegnamenti, con riferimento anche alla quota di autonomia dei curricoli e agli spazi di flessibilità, nonché del numero di alunni con disabilità, ferma restando la possibilità istituire posti di sostegno in deroga nei limiti delle risorse previste a legislazione vigente;

-il fabbisogno dei posti per il potenziamento dell’offerta formativa (i docenti che saranno immessi in ruolo nella fase C, assegnati alle scuole e i quali saranno i diretti interessati a svolgere le attività programmate)

http://www.orizzontescuola.it/guide/ptof-pof-riennale-contenuti-pianificare-l-offerta-formativa-dalle-finalit-alla-programmazione

questo perchè era appunto a  settembre e c'era da assegnare i posti fase c, la parte che riguarda le attribuzioni alle scuole non si rifarà secondo me sarebbe assurdo dopo solo pochi mesi.

spillo16 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Nei PTOF le scuole richiederanno le cdc, non le aree come a ottobre. Teoricamente ogni scuola dovrebbe ricevere i docenti richiesti, anche se lo ritengo quasi impossibile.

impossibile rimettano mano all'organico, che riferimenti hai?

Chi ha detto che rimetteranno mano all'organico. Ritieni che le scuole saranno accontentate nelle loro richieste? perché non lo han fatto adesso secondo te.

forse stiamo parlando di cose diverse, quello che dico è che non cambieranno i posti per scuola nè le cdc assegnate ad ogni scuola, questa fase si è fatta a settembre. I ptof definiranno le attività da far fare ai potenziati. Le scuole non richiederanno di nuovo un bel niente, hanno scelto già, mi sembra ovvio.

"all’interno del PTOF, occorrerà definire anche l’organico dell’autonomia che includerà:

- il fabbisogno dei posti comuni e di sostegno (i docenti inseriti nell’organico di diritto), sulla base del monte orario degli insegnamenti, con riferimento anche alla quota di autonomia dei curricoli e agli spazi di flessibilità, nonché del numero di alunni con disabilità, ferma restando la possibilità istituire posti di sostegno in deroga nei limiti delle risorse previste a legislazione vigente;

-il fabbisogno dei posti per il potenziamento dell’offerta formativa (i docenti che saranno immessi in ruolo nella fase C, assegnati alle scuole e i quali saranno i diretti interessati a svolgere le attività programmate)

http://www.orizzontescuola.it/guide/ptof-pof-riennale-contenuti-pianificare-l-offerta-formativa-dalle-finalit-alla-programmazione

questo perchè era appunto a  settembre e c'era da assegnare i posti fase c, la parte che riguarda le attribuzioni alle scuole non si rifarà secondo me sarebbe assurdo dopo solo pochi mesi.

stiamo parlando di ptof che si presenterà entro il 16 gennaio, le scuole devono richiedere l'organico potenziato

ma dico io abbiamo scampato l'infarto a novembre e adesso si ripresenta la stessa identica situazione a Marzo???'....NO alla sede definitiva NAZIONALE ....la domanda mobile perchè non ce la fanno fare facoltativa????....ma perchè lo propongono come un obbligo???...nella legge 107 la fase C parlano di "diritto" e non di obbligo ma insommaaaa ...aiuto!!!

spillo16 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Nei PTOF le scuole richiederanno le cdc, non le aree come a ottobre. Teoricamente ogni scuola dovrebbe ricevere i docenti richiesti, anche se lo ritengo quasi impossibile.

impossibile rimettano mano all'organico, che riferimenti hai?

Chi ha detto che rimetteranno mano all'organico. Ritieni che le scuole saranno accontentate nelle loro richieste? perché non lo han fatto adesso secondo te.

forse stiamo parlando di cose diverse, quello che dico è che non cambieranno i posti per scuola nè le cdc assegnate ad ogni scuola, questa fase si è fatta a settembre. I ptof definiranno le attività da far fare ai potenziati. Le scuole non richiederanno di nuovo un bel niente, hanno scelto già, mi sembra ovvio.

"all’interno del PTOF, occorrerà definire anche l’organico dell’autonomia che includerà:

- il fabbisogno dei posti comuni e di sostegno (i docenti inseriti nell’organico di diritto), sulla base del monte orario degli insegnamenti, con riferimento anche alla quota di autonomia dei curricoli e agli spazi di flessibilità, nonché del numero di alunni con disabilità, ferma restando la possibilità istituire posti di sostegno in deroga nei limiti delle risorse previste a legislazione vigente;

-il fabbisogno dei posti per il potenziamento dell’offerta formativa (i docenti che saranno immessi in ruolo nella fase C, assegnati alle scuole e i quali saranno i diretti interessati a svolgere le attività programmate)

http://www.orizzontescuola.it/guide/ptof-pof-riennale-contenuti-pianificare-l-offerta-formativa-dalle-finalit-alla-programmazione

questo perchè era appunto a  settembre e c'era da assegnare i posti fase c, la parte che riguarda le attribuzioni alle scuole non si rifarà secondo me sarebbe assurdo dopo solo pochi mesi.

Guarda che ti sbagli di grosso; tutte le scuole chiederanno i docenti in base al PTOF facendo cambiare le assegnazioni provvisorie attuali della fase C.
E' logico che dopo il pasticcio fatto ora molte scuole dovranno tenersi cdc non volute (vedi A019) perchè ovviamente non si possono licenziare 5.000 docenti di diritto appena assunti.

gugu ha scritto:Non è detto che con le tue regole "giuste" il posto vada a chi se lo merita. Non mi risulta che l'anzianità di servizio e la composizione del nucleo familiare possono  rappresentare il "merito".

La decisione di un preside in base a un colloquio invece si? La selezione di un dipendente statale si fa nel momento del suo ingresso in ruolo, in base a regole certe, a titoli di studio e dure selezioni(chi di noi è entrato in ruolo senza fatica?):che un preside conti di più della selezione iniziale fatta dallo stato è un controsenso.

Mirakop ha scritto:

gugu ha scritto:Non è detto che con le tue regole "giuste" il posto vada a chi se lo merita. Non mi risulta che l'anzianità di servizio e la composizione del nucleo familiare possono  rappresentare il "merito".

La decisione di un preside in base a un colloquio invece si? La selezione di un dipendente statale si fa nel momento del suo ingresso in ruolo, in base a regole certe, a titoli di studio e dure selezioni(chi di noi è entrato in ruolo senza fatica?):che un preside conti di più della selezione iniziale fatta dallo stato è un controsenso.

Lascia perdere, gugu è un roditore d'eccellenza. Ha un concetto tutto suo del merito, a dire il vero non si capisce neppure cosa intenda per merito. Di sicuro non accetta come valori oggettivi l'anzianità di servizio e le esigenze di famiglia perché il suo punteggio secondo questi criteri di merito sarebbe basso.
Ma forse può spiegarci in modo esaustivo quali criteri di merito andrebbero bene secondo lui. Così, giusto per illuminare la platea :-)

Ciao Giancarlo Ti seguo da un po' di tempo e devo dire che quando ho incertezze me le dipani sempre per cui ti ringrazio perchè anche se non lo sai un po' di ansia pre fase c è andata via grazie a te... Detto questo volevo chiedere a te e a tutti voi un parere. Qualche settimana fa un gruppo di colleghe con l'ansia è andata in provveditorato a Bologna a chiedere lumi su varie questioni tra cui la mobilità 2015/2016. Alla domanda: "siamo state assunte nella prima provincia in fase C ce ne andremo l'anno prossimo?" la Responsabile delle immissioni in ruolo ha risposto loro un sicuro: "voi da qui non vi schioderete più". Successivamente altre colleghe sono andate e il vice responsabile delle immissioni in ruolo, alla stessa domanda, ha risposto la stessa cosa.
Queste colleghe sono tornate felicissime. Io, invece, resto scettica. La domanda che Ti pongo e Vi pongo è: perchè tanta certezza nel dare questa risposta ? è dettata dalla logica (Bologna è una provincia che potrebbe cedere più che assorbire, Renzi non sarebbe contento di perdere 45.000 elettori della fase c che hanno trovato posto nella loro prima provincia, ecc..), è sparata a caso o loro sanno qualcosa che non sappiamo? La classe di concorso è la A017

dada1969 ha scritto:Ciao Giancarlo Ti seguo da un po' di tempo e devo dire che quando ho incertezze me le dipani sempre per cui ti ringrazio perchè anche se non lo sai un po' di ansia pre fase c è andata via grazie a te...

O_o
Davvero!?
Comunque attenzione a non prendere per oro colato quello che dico. A meno che non si tratti di certezze (e in quel caso lo sottolineo), le mie sono solo ipotesi basate su deduzioni. Cerco di ragionare, analizzare, leggere tra le righe, procedo per approssimazione, ma c'è sempre un margine d'incertezza nelle mie deduzioni.
Tengo a precisarlo perché non vorrei essere responsabile di scelte sbagliate perché è stata nutrita una cieca fiducia nelle mie previsioni. Vanno prese per beneficio d'inventario e vagliate "cum grano salis" insieme a tutto il resto.

Detto questo volevo chiedere a te e a tutti voi un parere. Qualche settimana fa un gruppo di colleghe con l'ansia è andata in provveditorato a Bologna a chiedere lumi su varie questioni tra cui la mobilità 2015/2016. Alla domanda: "siamo state assunte nella prima provincia in fase C ce ne andremo l'anno prossimo?" la Responsabile delle immissioni in ruolo ha risposto loro un sicuro: "voi da qui non vi schioderete più". Successivamente altre colleghe sono andate e il vice responsabile delle immissioni in ruolo, alla stessa domanda, ha risposto la stessa cosa.
Queste colleghe sono tornate felicissime. Io, invece, resto scettica. La domanda che Ti pongo e Vi pongo è: perchè tanta certezza nel dare questa risposta ? è dettata dalla logica (Bologna è una provincia che potrebbe cedere più che assorbire, Renzi non sarebbe contento di perdere 45.000 elettori della fase c che hanno trovato posto nella loro prima provincia, ecc..), è sparata a caso o loro sanno qualcosa che non sappiamo? La classe di concorso è la A017

Sia chiaro che un funzionario di un ufficio scolastico non può avere certezze su come si svolgerà la prossima mobilità. Tuttavia non penso si tratti di una sparata a caso. I funzionari di un ufficio scolastico conoscono bene i flussi che riguardano la propria provincia e possono fare previsioni di questo genere.
Provo a formulare un'ipotesi. Trattandosi di una provincia del nord presumo che sia interessata più da flussi in uscita che da flussi in entrata. In altri termini, quella di Bologna è stata molto probabilmente una delle province più scelte da chi, del sud, aveva poche probabilità di essere assunto nella sua provincia di origine. Per i meridionali Bologna è sicuramente una provincia del nord meno disagiata, sotto l'aspetto logistico, perché si trova a sud del profondo nord e perché è un importante nodo di collegamento (stradale, ferroviario, aereo). Insomma, se la prospettiva era di finire al nord, la provincia di Bologna era la migliore delle peggiori. È chiaro che chi è finito a Bologna da altre province cercherà di andarsene, soprattutto sfruttando la mobilità interprovinciale prevista per i fase B e C. Chi invece è stato assunto in fase provinciale nella provincia di Bologna ed è interessato a restarci presumo che abbia buone probabilità di restarci.
Chi opera nell'USP di Bologna ha sicuramente una visione organica della situazione, della struttura delle assunzioni, dei flussi di mobilità e può pertanto permettersi di fare previsioni mirate con un buon margine di affidabilità.

gugu ha scritto:


Guarda che ti sbagli di grosso; tutte le scuole chiederanno i docenti in base al PTOF facendo cambiare le assegnazioni provvisorie attuali della fase C.
E' logico che dopo il pasticcio fatto ora molte scuole dovranno tenersi cdc non volute (vedi A019) perchè ovviamente non si possono licenziare 5.000 docenti di diritto appena assunti.

hai fatto bene a precisare...
speriamo lo capiscano anche i DS.....
visto come si stanno comportando (per lo più ) con i potenziatori!

gugu ha scritto:

spillo16 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

spillo16 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Nei PTOF le scuole richiederanno le cdc, non le aree come a ottobre. Teoricamente ogni scuola dovrebbe ricevere i docenti richiesti, anche se lo ritengo quasi impossibile.

impossibile rimettano mano all'organico, che riferimenti hai?

Chi ha detto che rimetteranno mano all'organico. Ritieni che le scuole saranno accontentate nelle loro richieste? perché non lo han fatto adesso secondo te.

forse stiamo parlando di cose diverse, quello che dico è che non cambieranno i posti per scuola nè le cdc assegnate ad ogni scuola, questa fase si è fatta a settembre. I ptof definiranno le attività da far fare ai potenziati. Le scuole non richiederanno di nuovo un bel niente, hanno scelto già, mi sembra ovvio.

"all’interno del PTOF, occorrerà definire anche l’organico dell’autonomia che includerà:

- il fabbisogno dei posti comuni e di sostegno (i docenti inseriti nell’organico di diritto), sulla base del monte orario degli insegnamenti, con riferimento anche alla quota di autonomia dei curricoli e agli spazi di flessibilità, nonché del numero di alunni con disabilità, ferma restando la possibilità istituire posti di sostegno in deroga nei limiti delle risorse previste a legislazione vigente;

-il fabbisogno dei posti per il potenziamento dell’offerta formativa (i docenti che saranno immessi in ruolo nella fase C, assegnati alle scuole e i quali saranno i diretti interessati a svolgere le attività programmate)

http://www.orizzontescuola.it/guide/ptof-pof-riennale-contenuti-pianificare-l-offerta-formativa-dalle-finalit-alla-programmazione

questo perchè era appunto a  settembre e c'era da assegnare i posti fase c, la parte che riguarda le attribuzioni alle scuole non si rifarà secondo me sarebbe assurdo dopo solo pochi mesi.

Guarda che ti sbagli di grosso; tutte le scuole chiederanno i docenti in base al PTOF facendo cambiare le assegnazioni provvisorie attuali della fase C.
E' logico che dopo il pasticcio fatto ora molte scuole dovranno tenersi cdc non volute (vedi A019) perchè ovviamente non si possono licenziare 5.000 docenti di diritto appena assunti.

in realtà prima mi dai torto ma poi ragione...vedremo, il ptof non potrà cambiare assegnazioni di classi e posti, al max potrà avvenire tra 3 anni e limitatamente agli ambiti il cui organico complessivo non cambierà altrimenti la stessa mobilità non potrebbe avvenire a marzo, e poichè è già stato fatto a settembre. In ogni caso se fosse come dici sarebbe il caos il miur non lo consentirebbe. vedremo io resto della mia opinione al momento.

Potrebbe verificarsi però che senza variare il n. dei 5000 a019 a livello nazionale ( non è che si possono licenziare), a gennaio potrebbe cambiare la geografia dei suddetti posti. Se per ipotesi a ottobre 3000 su 5000 a019 sono andati al centro sud solo per non fare spostare i candidati, a gennaio potrebbe accadere che le scuole del centro nord richiedano per il ptof 3000 a019 e quelle del centro sud 2000. Il saldo rimarrebbe invariato (5000), ma la geografia dei posti sarebbe diversa. A019 solo per fare un esempio naturalmente.

Giancarlo Dessì ha scritto:Provo a formulare un'ipotesi. Trattandosi di una provincia del nord presumo che sia interessata più da flussi in uscita che da flussi in entrata. In altri termini, quella di Bologna è stata molto probabilmente una delle province più scelte da chi, del sud, aveva poche probabilità di essere assunto nella sua provincia di origine. Per i meridionali Bologna è sicuramente una provincia del nord meno disagiata, sotto l'aspetto logistico, perché si trova a sud del profondo nord e perché è un importante nodo di collegamento (stradale, ferroviario, aereo). Insomma, se la prospettiva era di finire al nord, la provincia di Bologna era la migliore delle peggiori. È chiaro che chi è finito a Bologna da altre province cercherà di andarsene, soprattutto sfruttando la mobilità interprovinciale prevista per i fase B e C. Chi invece è stato assunto in fase provinciale nella provincia di Bologna ed è interessato a restarci presumo che abbia buone probabilità di restarci.
Chi opera nell'USP di Bologna ha sicuramente una visione organica della situazione, della struttura delle assunzioni, dei flussi di mobilità e può pertanto permettersi di fare previsioni mirate con un buon margine di affidabilità.

Condivido la tua analisi. Gli USP hanno una visione e una pre-visione della loro provincia. Il discorso che si fa in generale è un altro: c'è o non c'è la mobilità nazionale per quelli assunti in fase C? La risposta, almeno per il momento, è si.

royalstefano ha scritto: Potrebbe verificarsi però che senza variare il n. dei 5000 a019 a livello nazionale ( non è che si possono licenziare),  a gennaio potrebbe cambiare la geografia dei suddetti posti. Se per ipotesi a ottobre 3000 su 5000 a019 sono andati al centro sud solo per non fare spostare i candidati, a gennaio potrebbe accadere che le scuole del centro nord richiedano per il ptof 3000 a019 e quelle del centro sud 2000. Il saldo rimarrebbe invariato (5000), ma la geografia dei posti sarebbe diversa.   A019 solo per  fare un esempio naturalmente.

Questo presuppone che ci sia una differenziazione dei bisogni a livello territoriale e che ogni tendenza miri alla stessa direzione in modo tale da consentire le compensazioni.
Troppe coincidenze per contare sul fatto che si verifichino tutte.
E che io sappia l'universo scolastico non è esente dall'inesorabilità della legge di Murphy: se qualcosa deve andar storto, lo farà.

giobbe ha scritto:Il discorso che si fa in generale è un altro: c'è o non c'è la mobilità nazionale per quelli assunti in fase C? La risposta, almeno per il momento, è si.  

Questo è indiscutibile, è sancito dalla legge 107.

Giancarlo Dessì ha scritto:

royalstefano ha scritto: Potrebbe verificarsi però che senza variare il n. dei 5000 a019 a livello nazionale ( non è che si possono licenziare),  a gennaio potrebbe cambiare la geografia dei suddetti posti. Se per ipotesi a ottobre 3000 su 5000 a019 sono andati al centro sud solo per non fare spostare i candidati, a gennaio potrebbe accadere che le scuole del centro nord richiedano per il ptof 3000 a019 e quelle del centro sud 2000. Il saldo rimarrebbe invariato (5000), ma la geografia dei posti sarebbe diversa.   A019 solo per  fare un esempio naturalmente.

Questo presuppone che ci sia una differenziazione dei bisogni a livello territoriale e che ogni tendenza miri alla stessa direzione in modo tale da consentire le compensazioni.
Troppe coincidenze per contare sul fatto che si verifichino tutte.
E che io sappia l'universo scolastico non è esente dall'inesorabilità della legge di Murphy: se qualcosa deve andar storto, lo farà.

Se 5000 è il tot dei potenziatori A019; se vi è la seguente distribuzione del n. degli istituti 2 grado: nord 50% centro 20% sud 30%; probabilmente la distribuzione ggeografica dei posti sarà più vicina a 2500 nord 1000 centro e 1500 sud, piuttosto che 3000 sud e il restante centro nord. Se poi ogni istituto di 2 grado del sud richiederà 2/3 A019 e ciascun istituto del ccentro nord 0/1, o se invieranno i docenti senza tenere conto del ptof delle scuole, si potrà far quadrare benissimo il cerchio.

I posti di potenziamento per regione sono stabiliti dalla tabella allegata alla legge 107/15 quindi nessun esodo ogni scuola con il ptog potrà sostituire un docente che avuto ome sede provvisoria sa un altro dicente della stessa macroaria quindi se ho avuto un docente di A019 lo dovrò sostituire con uno della stessa macroarea tipo A036 spero di essere stato chiaro

Non funziona cosi stefano i docenti saranno distribuiti sempre all'interno dello stesso ambito ma in scuole diverse

Se ho avuto 2 docenti di matematica non ne posso avere altri ma solo sostituire con altri dell'area scientifica

erik ha scritto:I posti di potenziamento per regione sono stabiliti dalla tabella allegata alla legge 107/15 quindi nessun esodo ogni scuola con il ptog potrà sostituire un docente che avuto  ome sede provvisoria sa un altro dicente della stessa macroaria quindi se ho avuto un docente di A019 lo dovrò sostituire con uno della stessa macroarea tipo A036 spero di essere stato chiaro

Grazie mi sfuggiva la tabella dei posti regionali. E allora, o ti mangi sta minestra o...

Bravo l'escamotage e distribuire il potenziamento su tutti gli ordini di scuola ecco xk secondo me le superiori non avranno grossi spostamenti in mobilità

erik ha scritto:Bravo l'escamotage e distribuire il potenziamento su tutti gli ordini di scuola ecco xk secondo me le superiori non avranno grossi spostamenti in mobilità

Ci potrebbe essere l'incognita dei passaggi di cattedra da Sost AD03 ad A019, sia provinciale che interprovinciale. Dipenderà molto dal nuovo CCNI e relativo contingentamento.

Sicuramente metteranno paletti poi mi pare ogni 5 posti un passaggio di cattedra su questo Giancarlo è più ferrato di me