Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
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Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
Vergognoso il governo! Protestiamo e facciamoci sentire! Devono aprire anche a noi!
durbans- Messaggi : 345
Data d'iscrizione : 01.07.14
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
Sei tornato dalla vacanze o sei in ferie dalla ditta?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
Entrambegugu ha scritto:Sei tornato dalla vacanze o sei in ferie dalla ditta?
durbans- Messaggi : 345
Data d'iscrizione : 01.07.14
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
io sono un non abilitato non iscritto in III fascia. O aprono a tutti i non abilitati, o altrimenti non ha senso.
arg82- Messaggi : 493
Data d'iscrizione : 27.02.12
Località : Nardò
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
arg82 ha scritto:io sono un non abilitato non iscritto in III fascia. O aprono a tutti i non abilitati, o altrimenti non ha senso.
Ho aperto, circa quindici giorni fa, un thread su questo argomento; la mia domanda, però, non ha ricevuto delle risposte da parte degli utenti del forum:
Né abilitati, ma nemmeno in III fascia, cosa cambia?
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il che mi preoccupa un po' per le ragioni che ho spiegato...
Frammento_Adespoto- Messaggi : 404
Data d'iscrizione : 16.12.15
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
Visto che gli abilitati iscritti in II fascia con le attuali assunzioni sono stati superati da tutti i vecchi abilitati delle GaE, anche se senza servizio, e visto che con la nuova tipologia di concorso che si prospetta per il futuro (che prevede tre anni di corso e lavoro in qualità di "principianti") avere già l'abilitazione sarà di fatto persino controproducente (in quanto, a meno che non considerino in senso positivo la particolare situazione, si verrà trattati come degli inesperti totali o comunque al pari degli altri non abilitati e senza esperienza) il meno che si possa fare è di concedere che a questo concorso possano partecipare solo gli abilitati poiché, per coerenza, se si è data così tanta importanza all'abilitazione che ha portato in GaE, allora qualche importanza deve pur essere data anche all'abilitazione che ha portato in II fascia delle GI.
dami- Messaggi : 1158
Data d'iscrizione : 28.08.11
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
Ci sono state tre possibilità di abilitarsi (tfa 1, 2 pas 1). So di preparatissime persone che non sono riuscite ad abilitarsi. Ma penso sia un loro problema (in certi casi è stata una somma di eventi sfortunati): avranno un tfa3 e probabilmente un pas2.
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
precary80- Messaggi : 2100
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
Credo, invece, che il forum serva proprio a questo: a chiarirsi le idee su ciò che, in un primo momento, non è chiaro, e a fornire e ricevere informazioni che per alcuni utenti non sono immediatamente reperibili.
Mi chiedo dove sia il rispetto nell'affermazione che leggiamo sopra.
Frammento_Adespoto- Messaggi : 404
Data d'iscrizione : 16.12.15
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
Sinceramente non credo che in futuro gli abilitati che non riescono a superare questo concorso saranno trattati alla stregua dei "principianti", cioè di chi ha ottenuto una laurea abilitante all'insegnamento ma non vanta esperienza sul "campo". E' vero che al momento sembra che sia così, ma voglio sperare che noi abilitati saremo in qualche modo tutelati...
CarmillaK.- Messaggi : 248
Data d'iscrizione : 16.11.15
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
CarmillaK. ha scritto:Sinceramente non credo che in futuro gli abilitati che non riescono a superare questo concorso saranno trattati alla stregua dei "principianti", cioè di chi ha ottenuto una laurea abilitante all'insegnamento ma non vanta esperienza sul "campo". E' vero che al momento sembra che sia così, ma voglio sperare che noi abilitati saremo in qualche modo tutelati...
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gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
Frammento_Adespoto ha scritto:precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
Credo, invece, che il forum serva proprio a questo: a chiarirsi le idee su ciò che, in un primo momento, non è chiaro, e a fornire e ricevere informazioni che per alcuni utenti non sono immediatamente reperibili.
Mi chiedo dove sia il rispetto nell'affermazione che leggiamo sopra.
È una opinione personale ovviamente....nel senso che non capisco di cosa si vuole discutere.
Ma se mi spieghi a cosa serve una abilitazione se non fare un concorso per passare di ruolo...
Perché per il resto, ti assicuro, non è servita a nulla
precary80- Messaggi : 2100
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
no, questa me la devi spiegare! Io che ho solo il titolo di accesso ma che non mi sono iscritto in III fascia perché non mi interessano le supplenze, mi spieghi perché dovrei rinunciare alla possibilità del ruolo tramite concorso? E dico sul serio. Io un lavoro già ce l'ho, non mi sono iscritto in III fascia proprio perché non potrei fare supplenze, ma per il ruolo lascerei al volo il mio lavoro attuale. Quindi spiegami ora perché si dovrebbe consentire la partecipazione al concorso ai non abilitati in III fascia ed escludere i non abilitati fuori fascia. Spiegami le ragioni giuridiche a fondamento di questa strampalata tesi.
arg82- Messaggi : 493
Data d'iscrizione : 27.02.12
Località : Nardò
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
arg82 ha scritto:precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
no, questa me la devi spiegare! Io che ho solo il titolo di accesso ma che non mi sono iscritto in III fascia perché non mi interessano le supplenze, mi spieghi perché dovrei rinunciare alla possibilità del ruolo tramite concorso? E dico sul serio. Io un lavoro già ce l'ho, non mi sono iscritto in III fascia proprio perché non potrei fare supplenze, ma per il ruolo lascerei al volo il mio lavoro attuale. Quindi spiegami ora perché si dovrebbe consentire la partecipazione al concorso ai non abilitati in III fascia ed escludere i non abilitati fuori fascia. Spiegami le ragioni giuridiche a fondamento di questa strampalata tesi.
Ma infatti non dico che dovevi iscriverti in fascia 3.Dico che è ormai chiaro da qualche anno che il concorso post 2012 sarebbe stato fatto per gli abilitati. E quindi bisognava abilitarsi.
Ora se posso chiedere io: perché non hai provato il tfa1 o tfa2?
precary80- Messaggi : 2100
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
arg82 ha scritto:precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
no, questa me la devi spiegare! Io che ho solo il titolo di accesso ma che non mi sono iscritto in III fascia perché non mi interessano le supplenze, mi spieghi perché dovrei rinunciare alla possibilità del ruolo tramite concorso? E dico sul serio. Io un lavoro già ce l'ho, non mi sono iscritto in III fascia proprio perché non potrei fare supplenze, ma per il ruolo lascerei al volo il mio lavoro attuale. Quindi spiegami ora perché si dovrebbe consentire la partecipazione al concorso ai non abilitati in III fascia ed escludere i non abilitati fuori fascia. Spiegami le ragioni giuridiche a fondamento di questa strampalata tesi.
Ma nessuno ha mai messo in discussione la non partecipazione sia di chi è in 3 GI sia di chi fa il commercialista o l'ingegnere e vorrebbe aggiungere la docenza senza essere iscritto in 3 GI.
Semplicemente chi non è abilitato non fa il concorso, prima si abilita come hanno fatto tutti gli altri, se la docenza è un suo interesse. Se uno il lavoro ce l'ha già può anche non fare nulla e tenersi quello che ha. Non l'ha ordinato il dottore che chiunque debba diventare un insegnante, anzi...
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
gugu ha scritto:arg82 ha scritto:precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
no, questa me la devi spiegare! Io che ho solo il titolo di accesso ma che non mi sono iscritto in III fascia perché non mi interessano le supplenze, mi spieghi perché dovrei rinunciare alla possibilità del ruolo tramite concorso? E dico sul serio. Io un lavoro già ce l'ho, non mi sono iscritto in III fascia proprio perché non potrei fare supplenze, ma per il ruolo lascerei al volo il mio lavoro attuale. Quindi spiegami ora perché si dovrebbe consentire la partecipazione al concorso ai non abilitati in III fascia ed escludere i non abilitati fuori fascia. Spiegami le ragioni giuridiche a fondamento di questa strampalata tesi.
Semplicemente chi non è abilitato non fa il concorso, prima si abilita come hanno fatto tutti gli altri, se la docenza è un suo interesse.
infoscuola- Messaggi : 2340
Data d'iscrizione : 10.09.10
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
ci sono molteplici motivi per cui un insegnante di III fascia non abbia conseguito l'abilitazione via TFA o PAS (motivi economici, problemi familiari, problemi di distanza dalle sedi e tanti altri che ora non ricordo o non conosco).
Quindi non credo corretto escludere dalla possibilità di partecipare al concorso a quei docenti che pur avendo diversi anni di esperienza sulle spalle non hanno potuto conseguire un'abilitazione.
Quindi non credo corretto escludere dalla possibilità di partecipare al concorso a quei docenti che pur avendo diversi anni di esperienza sulle spalle non hanno potuto conseguire un'abilitazione.
likimba- Messaggi : 50
Data d'iscrizione : 30.12.15
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
infoscuola ha scritto:gugu ha scritto:arg82 ha scritto:precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
no, questa me la devi spiegare! Io che ho solo il titolo di accesso ma che non mi sono iscritto in III fascia perché non mi interessano le supplenze, mi spieghi perché dovrei rinunciare alla possibilità del ruolo tramite concorso? E dico sul serio. Io un lavoro già ce l'ho, non mi sono iscritto in III fascia proprio perché non potrei fare supplenze, ma per il ruolo lascerei al volo il mio lavoro attuale. Quindi spiegami ora perché si dovrebbe consentire la partecipazione al concorso ai non abilitati in III fascia ed escludere i non abilitati fuori fascia. Spiegami le ragioni giuridiche a fondamento di questa strampalata tesi.
Semplicemente chi non è abilitato non fa il concorso, prima si abilita come hanno fatto tutti gli altri, se la docenza è un suo interesse.
E voi pensate che un titolo abilitante possa dare realmente qualcosa in più rispetto all'esperienza in classe?
Questo è quanto pensano molti politici che non hanno mai insegnato
likimba- Messaggi : 50
Data d'iscrizione : 30.12.15
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
likimba ha scritto:ci sono molteplici motivi per cui un insegnante di III fascia non abbia conseguito l'abilitazione via TFA o PAS (motivi economici, problemi familiari, problemi di distanza dalle sedi e tanti altri che ora non ricordo o non conosco).
Quindi non credo corretto escludere dalla possibilità di partecipare al concorso a quei docenti che pur avendo diversi anni di esperienza sulle spalle non hanno potuto conseguire un'abilitazione.
Ma ognuno di noi per mille problemi non ha fatto mille cose.
Se qualcuno insegna da molti anni e quindi della docenza vuol fare la sua professione qualche sacrificio dovrà pur farlo, voler tentare la fortuna di un concorso che porta via una mattina forse è diventato poco. Non siamo più nel secolo scorso.
A questo punto molti docenti potrebbero chiedere di diritto i posti di lavoro privati, visto che non hanno potuto lavorare in azienda perché stavano facendo gli insegnanti.
Il tuo posto di lavoro è interessante per uno scambio con un docente?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
likimba ha scritto:
E voi pensate che un titolo abilitante possa dare realmente qualcosa in più rispetto all'esperienza in classe?
Questo è quanto pensano molti politici che non hanno mai insegnato
Sì, certo.
Se fosse per me renderei impossibile l'entrata in classe a personale non abilitato.
Questo grosso errore perpetrato per anni solo sull'insegnamento pare essere ad un punto di risoluzione (tu ti faresti operare da un chirurgo senza specializzazione? Ti faresti fare il 740 dà un intermediario finanziario non abilitato?).
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
likimba ha scritto:infoscuola ha scritto:gugu ha scritto:arg82 ha scritto:precary80 ha scritto:
Per chi neppure é in fascia 3 e vuole fare il concorso direi che non vale la pena rispondere, con tutto il rispetto.
no, questa me la devi spiegare! Io che ho solo il titolo di accesso ma che non mi sono iscritto in III fascia perché non mi interessano le supplenze, mi spieghi perché dovrei rinunciare alla possibilità del ruolo tramite concorso? E dico sul serio. Io un lavoro già ce l'ho, non mi sono iscritto in III fascia proprio perché non potrei fare supplenze, ma per il ruolo lascerei al volo il mio lavoro attuale. Quindi spiegami ora perché si dovrebbe consentire la partecipazione al concorso ai non abilitati in III fascia ed escludere i non abilitati fuori fascia. Spiegami le ragioni giuridiche a fondamento di questa strampalata tesi.
Semplicemente chi non è abilitato non fa il concorso, prima si abilita come hanno fatto tutti gli altri, se la docenza è un suo interesse.
E voi pensate che un titolo abilitante possa dare realmente qualcosa in più rispetto all'esperienza in classe?
Questo è quanto pensano molti politici che non hanno mai insegnato
Ti do pienamente ragione,io ho fatto il tfa ed è una vera schifezza,un'abilitazione che non serve a niente,solo a buttare via 3000 euro. Ce lo hanno detto anche i prof che hanno tenuto i corsi,che è un corso ridicolo. Purtroppo non vi possono fare partecipare perchè noi abbiamo buttato 3000 euro e sarebbe un'ingiustizia nei nostri confronti. Però io vi farei partecipare,riconoscendo comunque un certo punteggio per chi come me ha l'abilitazione. Un'altra cosa erano le abilitazioni di una volta,le siss che hanno fatto altri,quelle erano dei corsi degni,credo,ma il tfa è una cosa indegna.
paolo88- Messaggi : 3035
Data d'iscrizione : 04.01.14
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
ovviamente io non ho frequentato nessun tfa o pas, però a conferma di quanto ha appena scritto paolo88 il tfa non ti da nulla in più per insegnare (e ciò mi è stato detto da TUTTI coloro che conosco e che hanno pagato il pizzo del TFA, indovinate chi ha guadagnato con i TFA?).
likimba- Messaggi : 50
Data d'iscrizione : 30.12.15
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
siccome i TFA usavano come programmi ancora quelli delle SISS allora concludo che anche quelli erano corsi fatti tanto per spillare soldi...ma molti dei SISSini ora sono di ruolo e si sono ben guardati da fare il concorso 2012...
Il problema è che fino a quando in classe si entrerà con la sola laurea (per supplenze, per esami di Stato...) ci sarà sempre chi si sentirà il diritto di entrare di ruolo per diritto acquisito sul campo!
Questi concorsi all'italiana, dove i programmi sono tutto e il contrario di tutto dove conta soprattutto se conosci i commissari e se nella tua regione ci sono tanti bei posticini da riempire, lasciano il tempo che trovano e costicchiano sempre parecchio...auguriamoci almeno che i commissari siano pagati perché se no vedremo le stesse zozzerie del 2012 (dove per altro alla fine hanno assunto tutti anche l'ultimo in classifica....giusto in Italia....però TFA e PAS no quelli devono ancora farsi esaminare....)
Il problema è che fino a quando in classe si entrerà con la sola laurea (per supplenze, per esami di Stato...) ci sarà sempre chi si sentirà il diritto di entrare di ruolo per diritto acquisito sul campo!
Questi concorsi all'italiana, dove i programmi sono tutto e il contrario di tutto dove conta soprattutto se conosci i commissari e se nella tua regione ci sono tanti bei posticini da riempire, lasciano il tempo che trovano e costicchiano sempre parecchio...auguriamoci almeno che i commissari siano pagati perché se no vedremo le stesse zozzerie del 2012 (dove per altro alla fine hanno assunto tutti anche l'ultimo in classifica....giusto in Italia....però TFA e PAS no quelli devono ancora farsi esaminare....)
Αρης- Messaggi : 2934
Data d'iscrizione : 26.07.12
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
gugu ha scritto:likimba ha scritto:
E voi pensate che un titolo abilitante possa dare realmente qualcosa in più rispetto all'esperienza in classe?
Questo è quanto pensano molti politici che non hanno mai insegnato
Sì, certo.
Se fosse per me renderei impossibile l'entrata in classe a personale non abilitato.
Questo grosso errore perpetrato per anni solo sull'insegnamento pare essere ad un punto di risoluzione (tu ti faresti operare da un chirurgo senza specializzazione? Ti faresti fare il 740 dà un intermediario finanziario non abilitato?).
Concordo, in classe dovrebbe entrare solo personale abilitato.
Il MIUR avrebbe dovuto abilitare molte più persone, in modo tale da non aver bisogno di personale non abilitato per le supplenze corte o lunghe.
Ospite- Ospite
per precary80
per precary80 :
non ho fatto né il tfa1 né il tfa2 semplicemente perché per la classe di concorso che a me interessa (ITP) non è stato previsto alcun TFA, né SISS né nulla di nulla.
non ho fatto né il tfa1 né il tfa2 semplicemente perché per la classe di concorso che a me interessa (ITP) non è stato previsto alcun TFA, né SISS né nulla di nulla.
arg82- Messaggi : 493
Data d'iscrizione : 27.02.12
Località : Nardò
Re: Aprire il concorso anche ai NON abilitati III Fascia
arg82 ha scritto:per precary80 :
non ho fatto né il tfa1 né il tfa2 semplicemente perché per la classe di concorso che a me interessa (ITP) non è stato previsto alcun TFA, né SISS né nulla di nulla.
In questo caso il miur o un giudice qualsiasi ammetterebbe al concorso, immagino, chi ha il solo titolo.
Non sarebbe giusto far entrare al concorso solo i pas itp (perché pas itp sono certo che sono stati fatti)
precary80- Messaggi : 2100
Data d'iscrizione : 26.08.10
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