Cambia il vincolo sul sostegno?

Promemoria primo messaggio :




http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2016-novit-sui-trasferimenti-punto-sulle-3-fasi-prossimo-incontro-8-gennaio


Nell'articolo,molto puntuale,di Paolo Pizzo.viene posto posto questo dubbio

se per i docenti di sostegno di tutti gli ordini e gradi il vincolo quinquennale di permanenza sul sostengo terrà o meno in considerazione gli anni di pre ruolo svolti su sostegno per il raggiungimento dei 5 anni prima di poter chiedere trasferimento sulla propria classe di concorso.

Che ne pensate?

mhhhhhhhhhhhhh non lo trovo fattibile

Stai sognando fantam bisogna modificare la legge

erik ha scritto:Stai sognando fantam bisogna modificare la legge

Potresti argomentare gentilmente?

Il vincolo quinquennale sul sos avviene per legge quando vieni immesso altrimenti chi begli anni precedenti è stato sus sos non penso che abbia cercato stratagemma per passare su materia

erik ha scritto:Il vincolo quinquennale sul sos avviene per legge quando vieni immesso altrimenti chi begli anni precedenti è stato sus sos non penso che abbia cercato stratagemma per passare su materia

Quindi non hai argomentazioni. Il mio ragionamento si basa sull'ipotesi, ora certamente non in atto, che venga riconosciuto il pre-ruolo svolto su sostegno ai fini del calcolo del quinquennio di vincolo.

Su questo possibile riconoscimento potrebbero fare qualcosa nel nuovo CCNI (improbabile, ma non impossibile), come peraltro viene ventilato in un recente articolo di OS... Oppure potrebbe presto esprimersi qualche tribunale del lavoro.
Chi vivrà vedrà.

Altrimenti verresti immesso su materia se fosse stato considerato il preruolo

Non seguo il tuo ragionamento, non mi sembra logico. Qui si sta parlando di mobilità, non di immissione in ruolo.

Forse non hai capito il ontratto sulla mobilità segue la legge, se non si cambiano gli articoli o i commi quello ipotizzato non si può fare

Per il momentaneo non risulta nessun cambiamento su tale vincolo

Mai detto che il problema sia il vincolo, che rimarrà sicuramente. Tu però ti ostini a non considerare che tutto il mio discorso si regge unicamente sul riconoscimento del pre-ruolo, non sull'eliminazione del vincolo...

Che il pre-ruolo non venga considerato dalla "legge", è ovvio. Ma appunto tante sentenze hanno imposto al MIUR di riconoscerlo interamente ai fini contributivi, fiscali e giuridici, superando una legge iniqua e contraddittoria ( discriminare tra servizio di ruolo e non).
Quindi basta che un ricorso chieda che venga riconosciuto anche per il conteggio degli anni di vincolo del sostegno e il gioco è fatto.

La domanda è: il miur correrà ai ripari o dovrà soccombere per l'ennesima volta in tribunale?

Sono contratti diversi prima si era t.d ora a t.i infatti la vera apertura è quello della equiparazione del punteggio fra prima e dopo il ruolo

erik ha scritto:Sono contratti diversi prima si era t.d ora a t.i infatti la vera apertura è quello della equiparazione del punteggio fra prima e dopo il ruolo

Diversi formalmente ma identici sostanzialmente. Mi riferisco ovviamente ai "vecchi" contratti 1/9 - 30/6 o 31/8. Le supplenze annuali insomma.
Infatti il miur ha perso tutti i ricorsi in questo senso. Tutto il piano di assunzioni della buona scuola è stato fatto per evitare una marea di ricorsi e quindi poter condurre e controllare la moltitudine di assunzioni a T.I. secondo le politiche del governo e non secondo la volontà della magistratura. Il miur sa bene quindi che laddove continuerà a discriminare, immediatamente qualcuno farà ricorso e lo vincerà.

Il principio di non discriminazione tra TD e TI è enunciato nella normativa europea (nella gerarchia delle fonti viene subito dopo la Costituzione e prima delle leggi ordinarie), e viene applicato dalla magistratura laddove dei ricorrenti richiedano la totale equiparazione.
Finora è stata chiesta solo dal punto di vista economico, ma saprai bene che per analogia etc. etc.

Tutto quello che vuoi ma se non cambi i commi o articoli delle leggi rimangono chiacchiere

erik ha scritto:Tutto quello che vuoi ma se non cambi i commi o articoli delle leggi rimangono chiacchiere

Certo, però ti ho dimostrato che dove esiste una discriminazione, la magistratura interviene e impone una diversa applicazione della legge. Sta poi al legislatore intervenire. E' quello che è successo con le varie sentenze sul riconoscimento fiscale del pre-ruolo (con tanto di risarcimento etc.) e con la maxi sentenza europea sul precariato.

Cmq chi vivrà vedrà

erik ha scritto:Sono contratti diversi prima si era t.d ora a t.i infatti la vera apertura è quello della equiparazione del punteggio fra prima e dopo il ruolo

Non è sempre stato così? Non capisco

carenza di INS specializzati + contratto firmato con vincolo quinquennale = nessun vantaggio ad eliminarlo

barby71 ha scritto:carenza di INS specializzati + contratto firmato con vincolo quinquennale = nessun vantaggio ad eliminarlo

Ovviamente non c'è la volontà politica. Ma:

1- la carenza di insegnanti specializzati è un problema del miur, non degli insegnanti stessi
2- qui non si parla di eliminare il vincolo, ma di riconoscere il pre-ruolo

Fantaman ha scritto:

barby71 ha scritto:carenza di INS specializzati + contratto firmato con vincolo quinquennale = nessun vantaggio ad eliminarlo

Ovviamente non c'è la volontà politica. Ma:

1- la carenza di insegnanti specializzati è un problema del miur, non degli insegnanti stessi
2- qui non si parla di eliminare il vincolo, ma di riconoscere il pre-ruolo

anche perché dall'ultimo ciclo ssis con il corso 400 h. che consentiva la specializzazione, c'è stato un buco di circa 5 anni in cui più nessuno si è potuto specializzare. Io, primo tfa sostegno, mi sono specializzata nella primavera 2015.
Hanno fatto tfa ordinari e pas, potevano pensare anche a percorsi per il sostegno in questo lustro

C'è anche il problema del concorso.
Il Miur dovrebbe bloccarlo o ridimensionarlo solo ad alcune cdc, poiché nei prossimi anni tutti i posti liberi verrebbero presi solo da docenti di sostegno, soprattutto alle superiori nelle cdc umanistiche.

gugu ha scritto:C'è anche il problema del concorso.
Il Miur dovrebbe bloccarlo o ridimensionarlo solo ad alcune cdc, poiché nei prossimi anni tutti i posti liberi verrebbero presi solo da docenti di sostegno, soprattutto alle superiori nelle cdc umanistiche.

scusa gugu, ma questo problema non c'è stato anche con il concorso 2012? Nel 2012, anno del concorso, coloro che erano entrati in ruolo nel 2007 su sostegno sono potuti passare su materia avendo superato il vincolo. E i posti del concorso Profumo (quelli veri, senza gli strascichi successivi) erano molto meno di quelle del concorso 2016. Mi puoi spiegare meglio quello che intendi?

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:C'è anche il problema del concorso.
Il Miur dovrebbe bloccarlo o ridimensionarlo solo ad alcune cdc, poiché nei prossimi anni tutti i posti liberi verrebbero presi solo da docenti di sostegno, soprattutto alle superiori nelle cdc umanistiche.

scusa gugu, ma questo problema non c'è stato anche con il concorso 2012? Nel 2012, anno del concorso, coloro che erano entrati in ruolo nel 2007 su sostegno sono potuti passare su materia avendo superato il vincolo. E i posti del concorso Profumo (quelli veri, senza gli strascichi successivi) erano molto meno di quelle del concorso 2016. Mi puoi spiegare meglio quello che intendi?

Ma vuoi mettere quanti erano oltre il vincolo sul sostegno con tutti quelli che lo sarebbero oggi contando il pre-ruolo?
Si tratta di 90.000 persone che chiederebbero seduta stante di passare su materia.
L'importante è che il Miur lo chiarisca prima del concorso; fare un concorso che poi avrebbe 0 posti per 3 anni perché presi solo da docenti di sos sarebbe una gran presa in giro per chi partecipa alla procedura.

Il miur lo chiarirà sicuramente prima del concorso, magari non prima dell'uscita del bando, ma senz'altro prima della data in cui iscriversi per partecipare. Quanto al numero di 90.000 e al tutti passeranno su materia non sarei così certa. Io vivo in un'altra situazione, me ne sto rendendo conto, ma credimi, tra i colleghi di sostegno con cui ho lavorato continuamente per anni nella stessa scuola fino allo scorso giugno e tra quelli che ho conosciuto quest'anno, non ce n'è neppure uno che vorrà passare su materia, nonostante abbiano superato il vincolo. Uno solo (nella scuola di quest'anno) chiederà trasferimento su altra provincia (se lo otterrà). Se stai bene in una scuola, se logisticamente si concilia con le tue esigenze di vita, non è così facile cambiare e rischiare di stare peggio, solo per l'amore professionale per la propria materia

michetta ha scritto:Il miur lo chiarirà sicuramente prima del concorso, magari non prima dell'uscita del bando, ma senz'altro prima della data in cui iscriversi per partecipare. Quanto al numero di 90.000 e al tutti passeranno su materia non sarei così certa. Io vivo in un'altra situazione, me ne sto rendendo conto, ma credimi, tra i colleghi di sostegno con cui ho lavorato continuamente per anni nella stessa scuola fino allo scorso giugno e tra quelli che ho conosciuto quest'anno, non ce n'è neppure uno che vorrà passare su materia, nonostante abbiano superato il vincolo. Uno solo (nella scuola di quest'anno) chiederà trasferimento su altra provincia (se lo otterrà). Se stai bene in una scuola, se logisticamente si concilia con le tue esigenze di vita, non è così facile cambiare e rischiare di stare peggio, solo per l'amore professionale per la propria materia

Il Miur non deve solo chiarirlo ma cambiare anche i numero di posti a concorso visto che si tratta di un concorso con un numero predefinito di vincitori.
Posto che nessuno può sapere quanti vorranno passare (ma basta leggere questo forum, vedi fantaman, precario.acciaiao e company per capire che siamo almeno attorno al 90%) dovrebbe ridurre drasticamente i posti, spostandoli verso le 0 per molte cdc. Altrimenti si creerebbero ancora più problemi.

gugu ha scritto:C'è anche il problema del concorso.
Il Miur dovrebbe bloccarlo o ridimensionarlo solo ad alcune cdc, poiché nei prossimi anni tutti i posti liberi verrebbero presi solo da docenti di sostegno, soprattutto alle superiori nelle cdc umanistiche.

Anche senza nessun intervento minimo 30% dei 90mila sost è già fuori dal vincolo e potrebbe chiedere il passaggio... il problema si pone comunque e si porrà sempre finché questo passaggio sarà consentito credo