COME E' POSSIBILE CHE GLI IMMESSI IN FASE C VADANO FUORI..........

dalla propria prov di immissione?


posso chiedere un ' illuminazione'?
 nella mia prov, non c sono state immissioni in ruolo da cdc a245 da fase B , come in nessuna parte d 'Italia.
hanno poi assunto i primi 10 in fase C nella propria prov creando il potenziamento. e c siamo.
qsti primi 10 rischiano nella mobilità di non avere più la propria provincia?e se si come?

Perché docenti già di ruoli altrove chiederanno di tornare in quella provincia e avendo la precedenza scalzeranno i nuovi assunti.
Così come li scalzeranno i passaggi dal sostegno, da altro grado o da altra cdc.

gugu ha scritto:Perché docenti già di ruoli altrove chiederanno di tornare in quella provincia e avendo la precedenza scalzeranno i nuovi assunti.
Così come li scalzeranno i passaggi dal sostegno, da altro grado o da altra cdc.

non ci sono insegnanti fuori su cdc a245 prov di cs . tutti rientrati anni fa. .................. né dal sost su cdc a245 perché più giovani di età quindi meno anni di servizio..............e cmq nel vincolo quinquennale del sost

Mai dire mai, non puoi controllare centinaia di migliaia di situazioni.

gugu ha scritto:Perché docenti già di ruoli altrove chiederanno di tornare in quella provincia e avendo la precedenza scalzeranno i nuovi assunti.
Così come li scalzeranno i passaggi dal sostegno, da altro grado o da altra cdc.

..."passaggi dal sostegno..." Vincolo quinquennale??? Ti dice nulla????

restelli ha scritto:

gugu ha scritto:Perché docenti già di ruoli altrove chiederanno di tornare in quella provincia e avendo la precedenza scalzeranno i nuovi assunti.
Così come li scalzeranno i passaggi dal sostegno, da altro grado o da altra cdc.

..."passaggi dal sostegno..."   Vincolo quinquennale??? Ti dice nulla????

Chi è sul sostegno dal 2011-2012 (e prima) potrà chiedere il passaggio. Non è detto che siano così pochi. Anzi...

A019 Gugu......A019...

A furia di contrastare tutto e tutti, dimentichi che esistono CDC per le quali ci sono stati 0,000 % immissioni in ruolo negli ultimi 10 anni (in proporzione agli iscritti in GAE)

restelli ha scritto:A furia di contrastare tutto e tutti, dimentichi che esistono CDC per le quali ci sono stati 0,000 % immissioni in ruolo negli ultimi 10 anni (in proporzione agli iscritti in GAE)

Concordo in pieno con ciò che dici. Prendi la A032 alle medie, in una provincia come Bologna, Modena o Firenze. Gli assunti negli ultimi 10 anni sono pochissimissimi e i trasferimenti interprovinciali negli ultimi 10 anni, anch'essi ridottissimi, prossimi allo 0.
Quelli provinciali, si ce ne sono stati, ma a livello di ambito non creano problemi perchè se uno si trasferisce da una scuola all'altra, sempre una in provincia rimane libera.

Sulla base di questa considerazione, per questa classe di concorso, come fai GUGU a dire che gli assunti in fase C, in provincie dove hanno crato tipo 40 posti di musica, debbano trasferisi? Forse potrebbe essere vero per coloro che nella graduatoria di mobilità saranno ultimi, ma saranno una minima parte

Come si diceva in altra sezione (riforme) da proposta di nomina e contratto firmato la provincia è definitiva, era la sede (scuola) ad essere provvisoria.
D'altronde chi sta capovolgendo le legge per i propri tornaconti sono i sindacati che vogliono consentire la mobilità dei precedenti assunti senza andare negli ambiti quando la legge è ben chiara e precisa su questo punto. Quindi se loro si spostano non su ambiti non potranno toccare i posti del potenziamento neanche quelli vacanti e disponibili, c'è poco da fare, in ogni caso prepariamoci per un mega ricorso se fanno i furbi.

spillo16 ha scritto:Come si diceva in altra sezione (riforme) da proposta di nomina e contratto firmato la provincia è definitiva, era la sede (scuola) ad essere provvisoria.
D'altronde chi sta capovolgendo le legge per i propri tornaconti sono i sindacati che vogliono consentire la mobilità dei precedenti assunti senza andare negli ambiti quando la legge è ben chiara e precisa su questo punto. Quindi se loro si spostano non su ambiti non potranno toccare i posti del potenziamento neanche quelli vacanti e disponibili, c'è poco da fare, in ogni caso prepariamoci per un mega ricorso se fanno i furbi.

Ma che capovolgendo la legge. Capisco che cerchiate di salvarvi, ma mantenete un po' di dignità, la legge è chiarissima sulla provvisorietà di provincia e sede degli assunti in fase c

enricat ha scritto:

spillo16 ha scritto:Come si diceva in altra sezione (riforme) da proposta di nomina e contratto firmato la provincia è definitiva, era la sede (scuola) ad essere provvisoria.
D'altronde chi sta capovolgendo le legge per i propri tornaconti sono i sindacati che vogliono consentire la mobilità dei precedenti assunti senza andare negli ambiti quando la legge è ben chiara e precisa su questo punto. Quindi se loro si spostano non su ambiti non potranno toccare i posti del potenziamento neanche quelli vacanti e disponibili, c'è poco da fare, in ogni caso prepariamoci per un mega ricorso se fanno i furbi.

Ma che capovolgendo la legge. Capisco che cerchiate di salvarvi, ma mantenete un po' di dignità, la legge è chiarissima sulla provvisorietà di provincia e sede degli assunti in fase c

hai letto cosa ho scritto? non mi pare proprio, carta canta, puoi rosicare quanto vuoi, e la mobilità nella legge non è su ambiti? forse voi non avete dignità, e si vede...

Il tanto sbandierato accordo dei sindacati con il MIUR sul contratto mobilità è fortemente peggiorativo della legge 107 per i fase C da gae.
I sindacato cantano vittoria addirittura pubblicando (CGIL) una tabella evidenziando le differenze rispetto alla legge 107, ma per i fase C è una grandissima "sola". Già sapevamo che la legge 107 ci avrebbe visti come ultimi a partecipare al piano straordinario di mobilità, ma almeno per tutti valeva la regola degli ambiti e quindi chi voleva partecipare (specie gli ante 2014) aveva almeno qualche remora e noi fase C qualche speranza in più. Adesso per loro è tutto facilitato (comune e provincia su scuola e interprovinciale su scuola se prima provincia).
Siamo 50.000 e siamo stati trattati come docenti di serie Z. E' uno schifo totale e sicuramente faremo ricorso perchè disattesa una legge dello stato.
Colleghi di fase C ribelliamoci in tutte le sedi prima che sia troppo tardi.

Antonioprecario60 ha scritto:Il tanto sbandierato accordo dei sindacati con il MIUR sul contratto mobilità è fortemente peggiorativo della legge 107 per i fase C da gae.
I sindacato cantano vittoria addirittura pubblicando (CGIL) una tabella evidenziando le differenze rispetto alla legge 107, ma per i fase C è una grandissima "sola". Già sapevamo che la legge 107 ci avrebbe visti come ultimi a partecipare al piano straordinario di mobilità, ma almeno per tutti valeva la regola degli ambiti e quindi chi voleva partecipare (specie gli ante 2014) aveva almeno qualche remora e noi fase C qualche speranza in più. Adesso per loro è tutto facilitato (comune e provincia su scuola e interprovinciale su scuola se prima provincia).
Siamo 50.000 e siamo stati trattati come docenti di serie Z. E' uno schifo totale e sicuramente faremo ricorso perchè disattesa una legge dello stato.
Colleghi di fase C ribelliamoci in tutte le sedi prima che sia troppo tardi.

esattamente, non la passeranno liscia, bisognerà in fase di giudizio chiedere anche i danni ai sindacalisti e sindacati che firmano un accordo palesemente contro la legge e discriminatorio.

Evvai con gli avvocati!!!
Cominciate a mettere 50 euro al giorno nel porcellino... Se basta co tutte ste tipologie di ricorsi che volete fare

spillo stai inventando cose... Non esiste quello che sostiene, non è che autoconvincendotene risolverai qualcosa. La tabella della mobilità è bella e pronta, accettala

malibustacy non è detto che quei 10 debbano trasferirsi...se, come sostieni tu, non rientrerà nessuno, allora occuperanno gli eventuali posti di potenziamento creati. Anche se io ho ancora il dubbio che il numero di posti dell'OP di quest'anno deve essere uguale a quello del 2016-2017. Probabilmente però faranno in modo di salvare quei posti, come sostiene gugu (e lo trovo ingiusto e soprattutto inefficace per le scuole).

è assurdo leggere in vari topic di questo forum (che si stanno moltiplicando a dismisura) come gente a cui è stato regalato un posto che non esisteva (guarda caso anche alla moglie di renzi) adesso voglia fregare il posto a chi invece è da anni lontano da casa e ogni anno aspetta la mobilità per tentare il rientro. Ma poi vorrei capire quale ricorso vorrebero fare?? Se vogliono fare un ricorso spero sappiano che dovranno sborsare quattrini di tasca propria e non certo potranno essere patrocinati da un sindacato.

kappa27 ha scritto:è assurdo leggere in vari topic di questo forum (che si stanno moltiplicando a dismisura) come gente a cui è stato regalato un posto che non esisteva (guarda caso anche alla moglie di renzi) adesso voglia fregare il posto a chi invece è da anni lontano da casa e ogni anno aspetta la mobilità per tentare il rientro. Ma poi vorrei capire quale ricorso vorrebero fare?? Se vogliono fare un ricorso spero sappiano che dovranno sborsare quattrini di tasca propria e non certo potranno essere patrocinati da un sindacato.

Sai quanti ne ho conosciuti. Sono convinti che rimarranno dove sono. Ma la colpa è sempre di renzi e giannini. Hanno creato uno specchietto per allodole, non trasferendo da subito, per far accettare il posto su un fantomatico potenziamento che sta solo creando disfunzione. Ora ci troviamo gli uni contro gli altri, le divisioni fra colleghi con diritti diversi, le occhiataccie che si incrociano già da adesso, quindi chissà che succederà nei prossimi anni, docenti di serie A,B,C,ecc., con premi stipendiali decisi dall'alto senza elementi di logica oggettiva (come si valuta l'insegnamento con le sue migliaia di sfaccettature dovute all'ambiente, alla psicologia dell'alunno, ai rapporti con i genitori e, in poche parole, alla nostra capacità professionale di diversificare, affrontare ed istruire le mille diverse menti degli alunni), che non può assolutamente essere legata ad elementi soggettivi che non tengono conto di tutti questi fattori. Diventeremo anche noi dei burocrati con regole imposte dall'alto, alla faccia della libertà di istruzione.

crotone ha scritto:spillo stai inventando cose... Non esiste quello che sostiene, non è che autoconvincendotene risolverai qualcosa. La tabella della mobilità è bella e pronta, accettala

malibustacy non è detto che quei 10 debbano trasferirsi...se, come sostieni tu, non rientrerà nessuno, allora occuperanno gli eventuali posti di potenziamento creati. Anche se io ho ancora il dubbio che il numero di posti dell'OP di quest'anno deve essere uguale a quello del 2016-2017. Probabilmente però faranno in modo di salvare quei posti, come sostiene gugu (e lo trovo ingiusto e soprattutto inefficace per le scuole).

si, crotone, penso sia così..............

Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

tellina ha scritto:Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

Deve partecipare obbligatoriamente alla mobilità su tutte le provincie altrimenti viene trasferito d'ufficio dal Miur.

tellina ha scritto:Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

Dipende dalla provincia. In alcune province il flusso di ritorno dai trasferimenti interprovinciali sarà più o meno intenso e questi trasferimenti saranno a scapito dei fase C immessi in quella provincia. In altre province il flusso sarà marginale (se non del tutto assente) e gli immessi in fase C resteranno in provincia. In queste ultime province, nella peggiore delle ipotesi potrebbe saltare qualcuno con punteggio bassissimo in classi di concorso poco richieste e congestionate.

Ovviamente questa considerazione non tiene conto di eventuali effetti a cascata qualora queste province poco richieste dovessero essere più o meno limitrofe ad altre molto richieste.

Ma anche per questa fase vale il discorso 1^ provincia/ambito e poi a pettine? per i fase C intendo.

Mi spiego meglio, se uno non trova posto nel primo ambito indicato, cosa succede?

Giancarlo Dessì ha scritto:

tellina ha scritto:Ho capito che si naviga a vista...
Ma ad esempio...un potenziatore di milano, attualmente su cattedra da ruolo di fase c...ha buone speranze di rimanere, se non magari nella scuola attuale, almeno a milano e provincia?
In parole povere..chi non ha speranze o richieste di andare altrove, pur dovendo fare domanda a livello nazionale...può sperare di non spostarsi o finirà, come i fase b, avendo tanti punti ad esser piazzato nel primo posto disponibile in tutta italia?

Dipende dalla provincia. In alcune province il flusso di ritorno dai trasferimenti interprovinciali sarà più o meno intenso e questi trasferimenti saranno a scapito dei fase C immessi in quella provincia. In altre province il flusso sarà marginale (se non del tutto assente) e gli immessi in fase C resteranno in provincia. In queste ultime province, nella peggiore delle ipotesi potrebbe saltare qualcuno con punteggio bassissimo in classi di concorso poco richieste e congestionate.

Ovviamente questa considerazione non tiene conto di eventuali effetti a cascata qualora queste province poco richieste dovessero essere più o meno limitrofe ad altre molto richieste.

Milano giancà...provincia milano...chissà se davvero son più quelli che da qui vogliono andarsene...di quelli che invece son pronti a tornare...
Aggiungo domanda:
Gae
 docente entrato in ruolo in fase 0 (sta lí in alto in graduatoria anche grazie a corsetti vari...che però come punteggio di mobilità valgon meno...) e collega potenziatore fase c della stessa materia.
Paradossalmente un docente di fase c potrebbe aver più punti del collega di fase zero...
Come funziona tra i due per l'assegnazione della sede definitiva?

tellina ha scritto:Milano giancà...provincia milano...chissà se davvero son più quelli che da qui vogliono andarsene...di quelli che invece son pronti a tornare...

Purtroppo è una realtà che non conosco, quindi non posso fare alcuna ipotesi. Conosco solo la provincia di Cagliari e presumo che la maggior parte degli immessi in fase C resterà in provincia (che comunque è bella vasta, eh). Più che altro devono vedersela con qualcuno interessato a venire dalle province di Sassari e Nuoro.

Poi c'è l'incognita delle classi di concorso in esubero provinciale che rende aleatoria la posizione dei neoimmessi con punteggio basso. Ad esempio, nell'A019 in provincia di Cagliari ci sono 30 esuberi in DOP e una quarantina di neoimmessi in fase C. I DOP sono impiegati nell'organico di fatto, solitamente per l'A019 sono ripartiti su spezzoni ma anche con 10-16 ore a disposizione. Presumo che questi saranno smistati a domanda o d'ufficio sui posti disponibili nel potenziamento e tutti questi esuberi scalzeranno probabilmente molti dei neoimmessi in fase C. Poi è vero che tutto sarà rimesso in discussione con le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie, ma fare una previsione su quello che potrà succedere è un bel dilemma.
Anche l'A058, la mia ex classe di concorso, non scherza. Ci sono 9 DOP, tutti utilizzati nell'organico di fatto, diversi in classi di concorso affini. In GAE c'erano 10 iscritti, i primi 6 sono finiti in fase B, uno solo con differimento, gli altri 4 in fase C. E nel potenziamento hanno dato solo 4 posti per l'A058. Come andrà a finire?
Ma per la maggior parte delle classi di concorso credo che non ci saranno grossi stravolgimenti.

Aggiungo domanda:
Gae
 docente entrato in ruolo in fase 0 (sta lí in alto in graduatoria anche grazie a corsetti vari...che però come punteggio di mobilità valgon meno...) e collega potenziatore fase c della stessa materia.
Paradossalmente un docente di fase c potrebbe aver più punti del collega di fase zero...
Come funziona tra i due per l'assegnazione della sede definitiva?

Il punteggio non conta. L'immesso in fase 0 resterà sicuramente in provincia perché partecipa alla fine della fase provinciale della mobilità, l'immesso in fase C potrà invece contare sui posti residuati dalle altre fasi che precedono la terza.
A margine, l'ipotesi che il fase 0 possa avere un punteggio (per la mobilità) inferiore al fase C avrà pochi riscontri. Più che altro si tratterà di quei casi particolari in cui il fase 0 è stato immesso in ruolo dalle graduatorie concorsuali e non ha un servizio in preruolo, contrariamente a chi è immesso in fase C, che potrebbe anche avere 10-15 anni di servizio, se non di più. Io conosco diversi colleghi, veri e propri precari storici, che insegnano da più di 15 anni e che sono entrati solo in fase C! Ma tutti questi colleghi che conosco sono in classi di concorso per cui non è stato bandito il concorso 2012. Se non sono entrati in ruolo finora è perché non c'erano assunzioni, anche se lavoravano "stabilmente" nell'organico di fatto.