False dichiarazioni
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False dichiarazioni
Leggo, con vivo interesse, l'articolo di O.S. che riporta la notizia che una ventina di docenti sono stati licenziati in provincia di Bergamo per avere fatto false dichiarazioni in merito alla propria posizione penale. Dal tono dell'articolo sembrerebbe che si tratti solo di "superficialità" quasi a compatire questi poveri sfortunati, ebbene mi chiedo:
1) penso che non ci voglia una laurea per leggersi con attenzione e capire un modulo;
2) una "multa" che comporta una iscrizione nel casellario penale è a seguito di una sentenza di condanna (non certo per una sosta vietata) e quindi il poveretto doveva essere bene a conoscenza del fatto;
3) qualcuno penserà (e io me ne frego) trattarsi di logica "mors tua vita mea" ma voglio dire che non riesco a provare compassione per questi ex colleghi;
4) e se i controlli effettuati dal CSA di Bergamo fossero estesi in tutta Italia...?
1) penso che non ci voglia una laurea per leggersi con attenzione e capire un modulo;
2) una "multa" che comporta una iscrizione nel casellario penale è a seguito di una sentenza di condanna (non certo per una sosta vietata) e quindi il poveretto doveva essere bene a conoscenza del fatto;
3) qualcuno penserà (e io me ne frego) trattarsi di logica "mors tua vita mea" ma voglio dire che non riesco a provare compassione per questi ex colleghi;
4) e se i controlli effettuati dal CSA di Bergamo fossero estesi in tutta Italia...?
nonscappopiùdall'italia- Messaggi : 270
Data d'iscrizione : 26.03.15
Re: False dichiarazioni
Ci fosse un minimo di coerenza però...da una parte qualcuno viene licenziato per aver dimenticato di dire che 11 anni prima era stato multato per aver fatto pipì dietro un cespuglio, dall'altra un assassino pluricondannato ottiene pure il passaggio in ruolo !!
http://www.corriere.it/scuola/secondaria/15_settembre_08/scattone-ottiene-cattedra-insegnera-psicologia-superiori-6b82204e-5602-11e5-b0d4-d84dfde2e290.shtml
Evidentemente il secondo è stato più diligente nel compilare i moduli ! :-)
http://www.corriere.it/scuola/secondaria/15_settembre_08/scattone-ottiene-cattedra-insegnera-psicologia-superiori-6b82204e-5602-11e5-b0d4-d84dfde2e290.shtml
Evidentemente il secondo è stato più diligente nel compilare i moduli ! :-)
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: False dichiarazioni
Il problema non è la gravità del reato commesso per il quale ci pensa il giudice che con la sentenza di condanna prevede o meno l'interdizione dai pubblici uffici (perpetua o a scadenza) ma il fatto di avere dichiarato il falso nella domanda di assunzione/concorso! fatto questo che per LEGGE prevede il licenziamento!mara88 ha scritto:Ci fosse un minimo di coerenza però...da una parte qualcuno viene licenziato per aver dimenticato di dire che 11 anni prima era stato multato per aver fatto pipì dietro un cespuglio, dall'altra un assassino pluricondannato ottiene pure il passaggio in ruolo !!
http://www.corriere.it/scuola/secondaria/15_settembre_08/scattone-ottiene-cattedra-insegnera-psicologia-superiori-6b82204e-5602-11e5-b0d4-d84dfde2e290.shtml
Evidentemente il secondo è stato più diligente nel compilare i moduli ! :-)
nonscappopiùdall'italia- Messaggi : 270
Data d'iscrizione : 26.03.15
Re: False dichiarazioni
Il casellario giudiziale consente la conoscenza dei provvedimenti di condanna definitivi e di alcuni provvedimenti in materia civile ed amministrativa a carico di una determinata persona. Se questa persona ha avuto una condanna da un giudice, trascritta nel casellario giudiziario, non può dichiarare che non ha avuto o ha condanne penali in corso.
Ospite- Ospite
Re: False dichiarazioni
Si ma per i "reati" di lieve o lievissima entità che hanno comportato, magari molti anni prima, una semplice multa, come si fa a sapere in quali casi è prevista l'iscrizione nel casellario giudiziale e in quali casi no ? Inoltre paradossalmente è molto più facile dimenticare un fatto di lieve entità piuttosto che uno grave ! Queste sono procedure interne che noi non siamo tenuti a conoscere. La buona fede mi pare più che evidente, anche perché non credo si venga penalizzati se si dichiara di avere o avere avuto procedimenti penali a proprio carico. Inoltre, se non ricordo male, la dicitura esatta nei moduli di domanda è " dichiara di essere/non essere a conoscenza di.....", cosa diversa.
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: False dichiarazioni
Sulla "valutazione" del reato sono d'accordo con te.mara88 ha scritto:Si ma per i "reati" di lieve o lievissima entità che hanno comportato, magari molti anni prima, una semplice multa, come si fa a sapere in quali casi è prevista l'iscrizione nel casellario giudiziale e in quali casi no ? Inoltre paradossalmente è molto più facile dimenticare un fatto di lieve entità piuttosto che uno grave ! Queste sono procedure interne che noi non siamo tenuti a conoscere. La buona fede mi pare più che evidente, anche perché non credo si venga penalizzati se si dichiara di avere o avere avuto procedimenti penali a proprio carico. Inoltre, se non ricordo male, la dicitura esatta nei moduli di domanda è " dichiara di essere/non essere a conoscenza di.....", cosa diversa.
Però quando si ha una condanna da parte di un giudice ci si deve informare sulla portata della condanna e sulla sua trascrizione o meno sul casellario giudiziale. Quasi sempre lo dice lo stesso giudice nel miomento in cui emette la sentenza.
Per il resto sono d'accordo con te. Fare la pipì in un cespuglio o infrazioni di portata analoga sono così frequenti che tenerle a mente come un vero è proprio reato riesce veramente difficile.
Nel caso specifico c'è stato un'estremizzazione nell'applicare la normativa vigente: chi fa pipì contro vento è stato equiparato al condannato a reati molto più gravi e che, caso mai, è stato pure promosso.
Ospite- Ospite
Re: False dichiarazioni
Se parliamo di buona fede allora uno può dichiarare di essere laureato perchè era convinto di esserlo perchè un posteggiatore una volta lo ha chiamato dottore! La morale non c'entra nulla! La legge non ammette ignoranza. Siamo in uno stato di diritto o a bananapolis?
nonscappopiùdall'italia- Messaggi : 270
Data d'iscrizione : 26.03.15
Re: False dichiarazioni
scappodall'italia ha scritto:Se parliamo di buona fede allora uno può dichiarare di essere laureato perchè era convinto di esserlo perchè un posteggiatore una volta lo ha chiamato dottore! La morale non c'entra nulla! La legge non ammette ignoranza. Siamo in uno stato di diritto o a bananapolis?
Io intendevo dire che la buona fede in questo caso è dimostrabile dal fatto che l'interessato non avrebbe tratto nessun vantaggio o nessuna penalizzazione dichiarando ciò che ha omesso.
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: False dichiarazioni
Vivo con preoccupazione questo momento per la mia situazione personale. Anche io a settembre per il contratto a tempo determinato con la scuola non ho fatto la x per le dichiarazioni penali, ho il casellario Nullo, tuttavia per colpa di un tamponamento la signora che mi precedeva si è rotta un mignolo querelandomi per lesioni colpose. Avrò l'udienza a maggio presso il giudice di Pace sez penale. Nel frattempo a dicembre sono entrato di ruolo in fase C ma vista la supplenza ho differito, quindi di fatto per il contratto a tempo indeterminato ancora non ho dichiarato nulla, dovrebbe occuparsene la scuola di servizio il primo luglio. Che consigli mi date ? Sono già in torto e quindi licenziabile?
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: False dichiarazioni
dlepora ha scritto:Vivo con preoccupazione questo momento per la mia situazione personale. Anche io a settembre per il contratto a tempo determinato con la scuola non ho fatto la x per le dichiarazioni penali, ho il casellario Nullo, tuttavia per colpa di un tamponamento la signora che mi precedeva si è rotta un mignolo querelandomi per lesioni colpose. Avrò l'udienza a maggio presso il giudice di Pace sez penale. Nel frattempo a dicembre sono entrato di ruolo in fase C ma vista la supplenza ho differito, quindi di fatto per il contratto a tempo indeterminato ancora non ho dichiarato nulla, dovrebbe occuparsene la scuola di servizio il primo luglio. Che consigli mi date ? Sono già in torto e quindi licenziabile?
Quando è successo ? Prima o dopo la scadenza della domanda dell'ultimo aggiornamento GAE/GI a maggio/giugno 2014 ? In quella sede abbiamo dichiarato la situazione penale/giudiziaria, non alle prese di servizio a settembre.
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: False dichiarazioni
Il fatto è accaduto nel 2010, sono stati fatti continui rinvii per colpa delle assicurazioni che avrebbero dovuto cercare un accordo, cosa che non è stato. Ancora non sono stato " condannato " e nemmeno sappiamo cosa dirà o farà il giudice di pace . Io pensavo che si dovessero dichiarare condanne indipendentemente che fossero poi scritte nel casellario oppure no. Che posso fare ?
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: False dichiarazioni
dlepora ha scritto:Il fatto è accaduto nel 2010, sono stati fatti continui rinvii per colpa delle assicurazioni che avrebbero dovuto cercare un accordo, cosa che non è stato. Ancora non sono stato " condannato " e nemmeno sappiamo cosa dirà o farà il giudice di pace . Io pensavo che si dovessero dichiarare condanne indipendentemente che fossero poi scritte nel casellario oppure no. Che posso fare ?
Non solo le condanne già inflitte, occorre dichiarare di essere/non essere a conoscenza dell'esistenza di procedimenti penali in corso a proprio carico, tu in effetti almeno nel 2014 (e forse anche nel 2011) avresti dovuto dichiararlo nella domanda di aggiornamento GAE. Ora ti conviene far finta di nulla, a questo punto. Io però, sinceramente, il problema me lo sarei posto molto prima, non essendo questione di lieve entità come una multa.
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: False dichiarazioni
Ero proprio in buona fede, non mi sarebbe costato nulla dichiarare una querela in corso per lesioni lievi da incidente stradale. Lo so, la legge non ammette ignoranza.. adesso dovrò consultarmi e forse pagare chi mi ha querelato essendo solo una questione di soldi affinché la ritiri, altrimenti il massimo che può fare il giudice è una multa. Rimarrei sempre nel torto comunque, tuttavia devo capire quando e se è scattato il mio status di imputato e quindi consapevole di pendenze.
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: False dichiarazioni
dlepora ha scritto:Ero proprio in buona fede, non mi sarebbe costato nulla dichiarare una querela in corso per lesioni lievi da incidente stradale. Lo so, la legge non ammette ignoranza.. adesso dovrò consultarmi e forse pagare chi mi ha querelato essendo solo una questione di soldi affinché la ritiri, altrimenti il massimo che può fare il giudice è una multa. Rimarrei sempre nel torto comunque, tuttavia devo capire quando e se è scattato il mio status di imputato e quindi consapevole di pendenze.
Fatti consigliare da un buon avvocato. Stai tranquilla!
anastasiadante- Messaggi : 418
Data d'iscrizione : 12.04.12
Re: False dichiarazioni
anastasiadante ha scritto:dlepora ha scritto:Ero proprio in buona fede, non mi sarebbe costato nulla dichiarare una querela in corso per lesioni lievi da incidente stradale. Lo so, la legge non ammette ignoranza.. adesso dovrò consultarmi e forse pagare chi mi ha querelato essendo solo una questione di soldi affinché la ritiri, altrimenti il massimo che può fare il giudice è una multa. Rimarrei sempre nel torto comunque, tuttavia devo capire quando e se è scattato il mio status di imputato e quindi consapevole di pendenze.
Fatti consigliare da un buon avvocato.
Stai tranquilla.
anastasiadante- Messaggi : 418
Data d'iscrizione : 12.04.12
Re: False dichiarazioni
Premesso che se sapevi che eri stata rinviata a giudizio dinanzi il G.d.P. avresti dovuto dichiararlo, ho l'impressione che avete un concetto sbagliato di cosa è la multa. La multa è una sanzione penale che ovviamente si applica per i reati minori ma sempre sanzione penale è. Quella che comunemente noi chiamiamo multa (tipo multa per divieto di sosta) in realtà si chiama ammenda per avvenuta contravvenzione (in quel caso al codice della strada). Sinceramente non saprei consigliarti: una autodenuncia in autotutela ti potrebbe garantire dal falso però non so come se la potrebbe pensare il tuo Dirigente scolastico.
nonscappopiùdall'italia- Messaggi : 270
Data d'iscrizione : 26.03.15
Re: False dichiarazioni
Dichiarare anche di aver preso una multa? Siamo al paradosso! Praticamente sono tutti licenziabili.
Ospite- Ospite
Re: False dichiarazioni
Credo che il caso sia uno solo. Riguarda un docente che nel 2005 fu multato per aver fatto la pipì in un parco. Nel 2013 aveva presentato un'autocertificazione in cui diceva di non aver mai subito sanzioni. Da un controllo è riemerso (da cosa vi lascio intuire...) quella storia. Perdere un lavoro per una multa, quando a guidare questo paese abbiamo avuto condannati con sentenza passata in giudicato per reati contro la collettività molto più gravi è un paradosso tutto italiano. Mo' non scopriamoci calvinisti ad cazzum su questa vicenda che in altri contesti farebbe pure ridere, ma giocandosi sulla vita (perché oggi lavorare è il discrimine tra vivere e sopravvivere) delle persone, dovrebbe farci tutti riflettere su quanto stia diventando ridicolo questo paese.
PJMS- Messaggi : 813
Data d'iscrizione : 21.11.15
Re: False dichiarazioni
continuate a non capire cosa è la multa e a non capire cosa significa dichiarare il falso nelle assunzioni nel pubblico impiego.giobbe ha scritto:Dichiarare anche di aver preso una multa? Siamo al paradosso! Praticamente sono tutti licenziabili.
nonscappopiùdall'italia- Messaggi : 270
Data d'iscrizione : 26.03.15
Re: False dichiarazioni
Ne sono ben consapevole, solo che in buona fede non ho avuto consapevolezza della cosa per l'aggiornamento delle Gae, omettendo la pendenza di una querela per infrazione del codice della strada. Non mi resta che un avvocato e agire prima di un ipotetico controllo. Solo che il licenziamento mi sembra eccessivo, visto che non sono stato nemmeno condannato e forse nemmeno lo sarò. Spero che un autodenuncia non porti come conseguenza il massimo della "punizione" in sede amministrativa, sarebbe a mio avviso eccessivo, mentre mi assumo le responsabilità per contestazione e censure varie
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: False dichiarazioni
Vorrei capire una cosa. Avrò un incontro in tribunale perchè l'azienda dove lavoravo prima di inziare ad insegnare non mi ha versato i contributi e non mi ha pagato adeguatemente per il lavoro svolto.
Devo temere conseguenze?
Devo temere conseguenze?
MaurG- Messaggi : 1911
Data d'iscrizione : 28.03.12
Re: False dichiarazioni
Non cerco visto che non sei imputato per reati penali
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: False dichiarazioni
grazie! quindi bisogna essere imputato e poi condannato per avere "conseguenze"?
se devo far valere un mio diritto non ci sono "conseguenze" per me?
non capisco bene queste cose...
se devo far valere un mio diritto non ci sono "conseguenze" per me?
non capisco bene queste cose...
MaurG- Messaggi : 1911
Data d'iscrizione : 28.03.12
Re: False dichiarazioni
Il collega dlepora ha pendente una querela per lesioni colpose (non per infrazione al cds), che è fattispecie prevista (a torto o a ragione) dal codice penale.
Tu hai avviato, suppongo, un'azione davanti al giudice del lavoro, per altro come parte lesa. Che c'entra con i carichi penali pendenti?
Tu hai avviato, suppongo, un'azione davanti al giudice del lavoro, per altro come parte lesa. Che c'entra con i carichi penali pendenti?
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: False dichiarazioni
grazie adesso capisco un po' meglio...sono totalmente ignorante in materia...
proprio così come dici Fradacla...ma non mi era ben chiaro "quando" ci potrebbero essere "problemi"...
la mia se lo sarà (non lo è ancora perchè c'è solo un incontro) sarà una causa di lavoro...e sono io ad essere stato "danneggiato"...non sono colpevole
Adesso capisco un po' meglio (forse).
proprio così come dici Fradacla...ma non mi era ben chiaro "quando" ci potrebbero essere "problemi"...
la mia se lo sarà (non lo è ancora perchè c'è solo un incontro) sarà una causa di lavoro...e sono io ad essere stato "danneggiato"...non sono colpevole
Adesso capisco un po' meglio (forse).
MaurG- Messaggi : 1911
Data d'iscrizione : 28.03.12
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