insegnanti di religione e graduatorie

LucaPS ha scritto:Marco, potrei essere d'accordo con te e allora sarai d'accordo con me che a pari oneri - come tu stesso affermi - debba corrispondere pari stipendio, come tutti noi! Di certo, tu non lavori meno di me

Del resto nel mio post precedente (poco di seguito all'elencazione delle discriminazioni che noi insegnanti italiani riceviamo rispetto ai colleghi di religione) - un post che speravo tu leggessi, perchè questo mio post sarà l'ultimo che dedicherà alla questione "stipendio" e invece sarei più interessato a condividere sulla questione epistemologica e didattica - sono il primo a dire che un'ora a settimana, su più scuole, col doppio di impegni collegiali, con alunni che prendono la materia sottogamba non è facile. E quindi tanto di stima a te e voi tutti che insegnate religione, una materia che secondo me dovrebbe essere valorizzata di più (anche con una seria riflessione sulla pedagogia dell'annuncio ai giovani da parte dei pedagogisti di area cristiano e cattolica... e ce ne sono di bravi!).

Condivido quanto Christopher propone: nell'attuale contemporaneità permeata dalle migrazioni, si dovrebbe fare storia delle religioni. Ma da questa vecchia polemica "pluralista" mi tiro subito fuori perchè - da cristiano - penso che "dobbiamo guadagnare Dio ai giovani", far loro consoscere il Dio di Gesù Cristo, perchè si tratta di una ricchezza esistenziale che necessaria, anche se - per fortuna - Lui pazientemente sta alla porta e bussa. Ma comunque, siccome gli anni di religione alle Superiori, son cinque, ci sarebbe tempo per far tutto: storia delle religioni e anche tempi dedicati ad un annuncio più coraggioso, come segno di contraddizione per seminare semi di Dio in questi ragazzi che son bombardati da tutt'altro ma che chiedono, chiederebbero se conoscessero...

Quindi, w gli insegnanti di religione (sai quanti begli agganci interdisciplinari che si potrebbero fare con tutte le altre materie!) ma a parità di salario

fra78 ha scritto:

marco varzi ha scritto:
Oneri della didattica. Io insegno religione e non credo di lavorare meno dei colleghi. 2 ore per ogni consiglio di interclasse (in una scuola sono segretario di verbale) e ho tre scuole. Collegi docenti doppi perché lavoro in due istituti. Colloqui tripli per via delle tre scuole. Una delle tre scuole (quella in cui faccio i verbali) è pluriclasse con alunni stranieri (avvalenti). 200 alunni. Cioé: prova d'ingresso, 2 verifiche a quadrimenstre. Per preparare il lavoro delle lezioni impiego due-tre ore a settimana. La curia chiede almeno dodici ore di aggiornamento all'anno, di sabato per non andare contro gli impegni delle scuole. Quindi, ricapitolando: 12 ore di consigli di interclasse all'anno , minimo 20 ore di collegi docenti, almeno una decina di ore di progetti o programmazioni per ambiti, 12 ore di colloqui all'anno. Senza contare gli scrutini: per due quadrimestri e in tre scuole. Lavoriamo di meno?

Sì. Io correggo centinaia di compiti molto complessi all'anno. Quest'anno per ogni classe (ne avevo 4) ho fatto 7 prove scritte e 4 orali, di cui 2 semistrutturate (oltre alle prove d'ingresso). Per preparare le lezioni impiego 2-3 ore al giorno, quindi ho pochissimo tempo al pomeriggio da dedicare a me. Devo galoppare col programma e intanto accertarmi che la classe mi segua. Valutare l'andamento didattico di ogni singolo alunno. Ho un'ora di colloquio settimanale coi genitori, che si presentano puntualmente e a cui devo dare conto e ragione dei miei criteri di valutazione. Ai consigli di classe devo spesso discutere con i colleghi e col dirigente del rendimento degli alunni, mentre puntualmente l'insegnante di religione legge il giornale, scusandosi perchè è all'ennesimo consiglio.
Quindi al limite si può ammettere che voi avete più compiti da correggere, ma io ho visto molte colleghe corregere i compiti in aula insegnanti e vedo che più o meno siamo lì. Noi però abbiamo indiscutibilmente più riunioni a cui io partecipo con interesse, anche se a volte non si parla di nulla di importante. In una scuola sono anche segretario di verbale, in un'altra scuola la collega scrive gli appunti del verbale e io lo scrivo al computer. Quindi, altro che leggere il giornale.

LucaPS ha scritto:Mi correggo, allora. W Marco V. e tutti gli insegnanti di religione che insegnano bene!

battaglin76 ha scritto:domanda: li fai gli esami di Stato? poi c'è anche chi lavora su una scuola...

fra78 ha scritto:

Lau ha scritto:Per quello che ne so io un docente di religione non può far valere il servizio prestato in caso di passaggio di cattedra e soprattutto qualora fosse perdente posto, al contrario di quanto affermava poco più sù LucaPS, dopo tre anni di ricollocamento nella PA viene licenziato se la disponibilità della cattedra non viene recuperata.

Non può far valere il servizio prestato, ma se ha un'altra abilitazione può essere riutilizzato come se fosse un soprannumerario di quella classe di concorso; se non ha un'altra abilitazione deve essere riqualificato dalla PA. Sì, appunto come dicevo, ma soltanto per tre anni


Ciò premesso naturalmente la si può pensare come si vuole sulle scorciatoie che la Chiesa ha messo per conservare la sua longa mano sull'insegnamento della religione nella scuola, ma quella è una battaglia che si fa sul piano politico, non discriminando i colleghi: la mancanza di rispetto non è mai, come scrivi, un "niente di personale" perchè molto evidentemente è sulle persone che ricade, perciò su questo non potrò mai concordare.

Se la battaglia si deve fare sul piano politico, allora tanto di cappello a quelle colleghe che organizzano petizioni per non far avvalere gli alunni dell'insegnamento della religione, ben vengano quei genitori che non fanno avvalere i figli. Altrimenti cosa intendi per battaglia sul piano politico? Quella del boicottaggio è la battaglia più nonviolenta che ci sia.

[b]Tanto di cappello a chi organizza "boicottaggi" per tagliare la cattedra ai colleghi?! No, scusa, toglitelo pure tu il cappello, non è per me. Le battaglie politiche non si fanno sulla pelle dei lavoratori e tantomeno colleghi contro colleghi, ma in parlamento e semmai spingendo per la laicità della materia e la riconversione della professionalità dei colleghi, che nè tu nè io possiamo arrogarci il diritto di giudicare. Boicottare un insegnamento e far perdere la cattedra a un collega? e proprio noi che conosciamo la scure dei tagli? Incredibile...

Lau ha scritto:

fra78 ha scritto:

Lau ha scritto:Per quello che ne so io un docente di religione non può far valere il servizio prestato in caso di passaggio di cattedra e soprattutto qualora fosse perdente posto, al contrario di quanto affermava poco più sù LucaPS, dopo tre anni di ricollocamento nella PA viene licenziato se la disponibilità della cattedra non viene recuperata.

Non può far valere il servizio prestato, ma se ha un'altra abilitazione può essere riutilizzato come se fosse un soprannumerario di quella classe di concorso; se non ha un'altra abilitazione deve essere riqualificato dalla PA. Sì, appunto come dicevo, ma soltanto per tre anni


Ciò premesso naturalmente la si può pensare come si vuole sulle scorciatoie che la Chiesa ha messo per conservare la sua longa mano sull'insegnamento della religione nella scuola, ma quella è una battaglia che si fa sul piano politico, non discriminando i colleghi: la mancanza di rispetto non è mai, come scrivi, un "niente di personale" perchè molto evidentemente è sulle persone che ricade, perciò su questo non potrò mai concordare.

Se la battaglia si deve fare sul piano politico, allora tanto di cappello a quelle colleghe che organizzano petizioni per non far avvalere gli alunni dell'insegnamento della religione, ben vengano quei genitori che non fanno avvalere i figli. Altrimenti cosa intendi per battaglia sul piano politico? Quella del boicottaggio è la battaglia più nonviolenta che ci sia.

[b]Tanto di cappello a chi organizza "boicottaggi" per tagliare la cattedra ai colleghi?! No, scusa, toglitelo pure tu il cappello, non è per me. Le battaglie politiche non si fanno sulla pelle dei lavoratori e tantomeno colleghi contro colleghi, ma in parlamento e semmai spingendo per la laicità della materia e la riconversione della professionalità dei colleghi, che nè tu nè io possiamo arrogarci il diritto di giudicare. Boicottare un insegnamento e far perdere la cattedra a un collega? e proprio noi che conosciamo la scure dei tagli? Incredibile...

Lau ha scritto:
Tanto di cappello a chi organizza "boicottaggi" per tagliare la cattedra ai colleghi?! No, scusa, toglitelo pure tu il cappello, non è per me. Le battaglie politiche non si fanno sulla pelle dei lavoratori e tantomeno colleghi contro colleghi, ma in parlamento e semmai spingendo per la laicità della materia e la riconversione della professionalità dei colleghi, che nè tu nè io possiamo arrogarci il diritto di giudicare. Boicottare un insegnamento e far perdere la cattedra a un collega? e proprio noi che conosciamo la scure dei tagli? Incredibile...

stefania risotti ha scritto:

Lau ha scritto:

fra78 ha scritto:

Lau ha scritto:Per quello che ne so io un docente di religione non può far valere il servizio prestato in caso di passaggio di cattedra e soprattutto qualora fosse perdente posto, al contrario di quanto affermava poco più sù LucaPS, dopo tre anni di ricollocamento nella PA viene licenziato se la disponibilità della cattedra non viene recuperata.

Non può far valere il servizio prestato, ma se ha un'altra abilitazione può essere riutilizzato come se fosse un soprannumerario di quella classe di concorso; se non ha un'altra abilitazione deve essere riqualificato dalla PA. Sì, appunto come dicevo, ma soltanto per tre anni


Ciò premesso naturalmente la si può pensare come si vuole sulle scorciatoie che la Chiesa ha messo per conservare la sua longa mano sull'insegnamento della religione nella scuola, ma quella è una battaglia che si fa sul piano politico, non discriminando i colleghi: la mancanza di rispetto non è mai, come scrivi, un "niente di personale" perchè molto evidentemente è sulle persone che ricade, perciò su questo non potrò mai concordare.

Se la battaglia si deve fare sul piano politico, allora tanto di cappello a quelle colleghe che organizzano petizioni per non far avvalere gli alunni dell'insegnamento della religione, ben vengano quei genitori che non fanno avvalere i figli. Altrimenti cosa intendi per battaglia sul piano politico? Quella del boicottaggio è la battaglia più nonviolenta che ci sia.

[b]Tanto di cappello a chi organizza "boicottaggi" per tagliare la cattedra ai colleghi?! No, scusa, toglitelo pure tu il cappello, non è per me. Le battaglie politiche non si fanno sulla pelle dei lavoratori e tantomeno colleghi contro colleghi, ma in parlamento e semmai spingendo per la laicità della materia e la riconversione della professionalità dei colleghi, che nè tu nè io possiamo arrogarci il diritto di giudicare. Boicottare un insegnamento e far perdere la cattedra a un collega? e proprio noi che conosciamo la scure dei tagli? Incredibile...

A me è successo. In una scuola primaria avevo 4 ore, 2 classi. Siccome avevo altre due scuole mi ero messa d'accordo con l'insegnante fiduciaria per andare in quella scuola il venerdì. Erano una quarta e una prima. Siccome c'era il tempo pieno ho pensato che per loro sarebbe stato più facile fare l'orario rispetto alle altre due scuole a 30 ore settimanali. Errore! La fiduciaria ha messo la quarta al mattino e la prima al pomeriggio. Le due maestre di quarta (tra l'altro erano cattolicissime e della CISL) non hanno gradito la religione al mattino perché la volevano al pomeriggio. Ma io che c'entro? Hanno raccolto le firme dei genitori e hanno fatto una petizione. L'hanno mandato al preside, un divorziato (ognuno è libero di vivere la sua vita) che non vedeva l'ora di intervenire. Ha fatto un ammonimento scritto dicendo che i genitori non condividevano il progetto educativo. Anche se ho chiesto in che modo potevo migliorare il mio servizio (e ho chiesto in che cosa il progetto educativo era mancante) non ho ottenuto nulla. Il preside ha mandato il mio ammonimento in curia. La curia ha detto: "Sappiamo che il preside è contro la Chiesa. Le due insegnanti di classe vorrebbero fare loro religione ma non seguono i corsi di aggiornamento e abbiamo tolto loro l'idoneità. Per amore della pace, dimettiti solo da quella scuola". Così sono rimasta solo con le 20 ore (18+2 di programmazione) delle altre due scuole. Spesso la curia cerca di difendere i suoi insegnanti ma nelle scuole c'è discriminazione verso gliinsegnanti di religione. Io non vorrei mai che un collega perdesse il posto di lavoro. P.S. Quel preside era il capo della CISL scuola.

insegnare1974 ha scritto:"Dopo quattro anni di insegnamento, l'insegnante di religione diventa di ruolo"?
e se io, ad es., iniziassi a insegnare religione già dal 1° anno di corso in scienze religiose, vorrebbe dire che "potrei" diventare di ruolo subito dopo la laurea in scienze religiose??

insegnare1974 ha scritto:"Dopo quattro anni di insegnamento, l'insegnante di religione diventa di ruolo"?
e se io, ad es., iniziassi a insegnare religione già dal 1° anno di corso in scienze religiose, vorrebbe dire che "potrei" diventare di ruolo subito dopo la laurea in scienze religiose??

angie ha scritto:

insegnare1974 ha scritto:"Dopo quattro anni di insegnamento, l'insegnante di religione diventa di ruolo"?
e se io, ad es., iniziassi a insegnare religione già dal 1° anno di corso in scienze religiose, vorrebbe dire che "potrei" diventare di ruolo subito dopo la laurea in scienze religiose??

Solo se verrà bandito il concorso certo che potrai diventare di ruolo, poi ovviamente servono i titoli e qualche anno di servizio.
Ho una lontana parente, docente di religione,studiava ancora, era al II anno e già faceva le supplenze, poi è entrata di ruolo col concorso del 2003, ricordo che il programma da studiare era davvero esiguo e molto semplice.

enrico draghi ha scritto:

insegnare1974 ha scritto:"Dopo quattro anni di insegnamento, l'insegnante di religione diventa di ruolo"?
e se io, ad es., iniziassi a insegnare religione già dal 1° anno di corso in scienze religiose, vorrebbe dire che "potrei" diventare di ruolo subito dopo la laurea in scienze religiose??

No! E' assurdo. Chiedi a qualunque sindacato. Nella storia della Repubblica Italiana è stato bandito UN SOLO CONCORSO per insegnanti di Religione, nel 2003. Occorreva avere i titoli e almeno 4 anni di servizio con non meno dell'orario dimezzato.
Poiché lo stato ha stabilito che ogni tre anni andrebbe bandito un concorso per idr e che gli idr di ruolo dovrebbero essere il 70 per 100, in teoria si dovrebbe fare un altro concorso: dal 2003 sono passati più di tre anni e siamo sotto la soglia del 70 per cento.
Io non credo che si faranno nuovi concorsi per gli idr. Almeno per molto tempo.

insegnare1974 ha scritto:

enrico draghi ha scritto:

insegnare1974 ha scritto:"Dopo quattro anni di insegnamento, l'insegnante di religione diventa di ruolo"?
e se io, ad es., iniziassi a insegnare religione già dal 1° anno di corso in scienze religiose, vorrebbe dire che "potrei" diventare di ruolo subito dopo la laurea in scienze religiose??

No! E' assurdo. Chiedi a qualunque sindacato. Nella storia della Repubblica Italiana è stato bandito UN SOLO CONCORSO per insegnanti di Religione, nel 2003. Occorreva avere i titoli e almeno 4 anni di servizio con non meno dell'orario dimezzato.
Poiché lo stato ha stabilito che ogni tre anni andrebbe bandito un concorso per idr e che gli idr di ruolo dovrebbero essere il 70 per 100, in teoria si dovrebbe fare un altro concorso: dal 2003 sono passati più di tre anni e siamo sotto la soglia del 70 per cento.
Io non credo che si faranno nuovi concorsi per gli idr. Almeno per molto tempo.

Noto che sei informato al riguardo: potresti darmi qualche riferimento normativo su quanto dici, così giusto per documentarmi?
Ho letto nei post passati che tu sei insegnante di religione. Potresti dirmi se c'è differenza tra idr scuola primaria e idr scuola secondaria in termini di preparazione all'università: ad es., sono richiesti gli stessi esami? in quale ordine di scuola c'è piu' richiesta di idr? ti ringrazio per la tua risposta

dimberaidiel ha scritto:Vedo che quello degli insegnanti di religione è sempre un tema caldo.
Ho già detto la mia altrove quindi non voglio appesantire troppo la discussione. Basti dire che io, pur essendo cattolica, sono contraria all'insegnamento della religione cattolica all'interno della scuola. Ma non è di questa mia posizione che vorrei parlare bensì di tutti quegli insegnanti di religione - e ne ho incontrati tanti - che si comportano più come se fossero al catechismo che a scuola. I docenti di RC che hanno scritto su questo thread partecipano all'attività della scuola come tutti gli altri: tanto di cappello! Quelli che ho conosciuto io NON partecipano ai consigli di classe né ai collegi docenti (adducendo, magari, fantomatiche riunioni nell'una o nell'altra scuola di servizio), si rifiutano di fare da segretario verbalizzante per il troppo carico di lavoro, giudicano gli alunni in base agli strati di trucco o allo status civile della madre e/o del padre, mandano gli alunni più "problematici" nelle altre classi durante le loro ore. Di fronte a colleghi del genere è davvero difficile avere simpatia per la categoria.

dimberaidiel ha scritto:No guarda, nel caso dei colleghi che ho conosciuto non è stata "colpa" delle scuole: non c'era nessuna riunione sovrapposta, si sono assentati e basta, e non una volta sola ma sistematicamente.
Quello che a me sconvolge è il fatto che siamo in pochi a indignarci del trattamento privilegiato dei docenti di religione cattolica. Sarà che io combatto ancora con graduatorie e abilitazioni, ma vedere gli IRC assunti e spostati a piacimento dalla Curia con criteri a me sconosciuti, pagati di più senza magari ancora aver acquisito il titolo mi indigna e non poco. In una scuola che fa dei tagli al corpo docente e al monte ore (italiano, latino, etc etc) la propria bandiera l'ora di religione cattolica...come dire, stona!