PRIORITA' TERZA FASCIA ITP NON ABILITATO

Promemoria primo messaggio :

Forse, Ingenuamente, ho inoltrato la priorità in terza fascia specificando come abilitazione: titolo UE (Inserito date e luogo veritiere del mio diploma).

Siccome la direttiva UE 2006 e successivo recepimento del 2007, sancisce che i diplomi ITP sono abilitanti, ho inviato ugualmente la priorità.
La scuola in questione è la mia ex scuola dove tutti mi conoscono.. se non viene recepita mi chiamano e me lo dicono senza problemi...

C'è qualche possibilità che passa?

Non sono molto pratico.. non vorrei sbagliare!

Io sono iscritto alla CGIL in quanto lavoro a TI in un altro ambito.. ho pagato l'iscrizione a questo sindacato nuovo a Gennaio. (Non decurtano dallo stipendio ma tramite paypal ogni anno).

Il miur prima ha risposto negativamente poi dopo un'altra azione, non ha più risposto. Ora, il sindacato vuole chiedere accesso agli atti per farlo rispondere dal giudice del Tar.. tutto inutile.. a mio avviso.

Mi sono rassegnato da tempo ormai.

Ok grazie. Certo l'Iter è quello però, anche altri sindacati fanno così: prima fanno la richiesta formale e poi la contestano in tribunale. Certo non è semplice però sono stati vinti altri ricorsi, altrettanto improbabili.

threedesign ha scritto:Ciao Micheael, come ho scritto prima interessava anche a me, e sinceramente mi dispiace leggere che hai desistito a causa dell'aggressività a mio parere eccessiva di c080, che giustamente ti ha spaventato.

Come hai detto tu la legge EU definisce abilitante il titolo itp, e come si è visto la legge europea deve essere rispettata anche in Italia (come dimostrano i tanti casi ma sopratutto le tante cause in corso in merito, ed il correre ai ripari dell'Italia, vedasi la legge sui 3 anni di supplenze).

Il tutto è confermato dall'orientamento di ammettere gli itp al concorso (dove rientrano solo gli abilitati) da parte dei vari tribunali recentemente...

Quindi il tuo dubbio è più che comprensibile, ed io lo condivido in prima persona, e dubito fortemente che si possa venire denunciati per falsa testimonianza quando in realtà non la si sta facendo... Anche se posso comprendere la tua decisione.

Detto ciò, se ti è possibile chiedere meglio a scuola dato che hai un buon rapporto, se ce lo fai sapere mi farebbe molto piacere cosa ti dicono... Anche se immagino ne sapranno meno di noi...

nessuna aggressività. ho spiegato perchè nessuno rispondeva. Ha dichiarato il falso. (la falsa testimonianza è altro...vabbè)
Vi ricordo che siamo docenti e in quanto tale dovremmo riflettere un attimo prima di scrivere e/o fare certe cose.
se io voglio fare finta che ho l'abilitazione solo perchè ho un diploma, ok, ma non venite a dire che è giusto.
Tra l'altro la norma prevede di "aggiornamento graduatorie per abilitazione conseguita SUCCESSIVAMENTE all'iscrizione" comprensione del testo: se io mi sono abilitato DOPO la prima iscrizione lo segnalo. Ma poichè si parla di cdc C, a meno di aver fatto il PAS, abilitazione successiva non ce ne sta.

riguardo il concorso non mi risulta che alcun tribunale amministrativo (tar o cds) abbia accolto un ricorso per ITP, puoi citare la sentenza?

Ripeto, quella che può sembrare aggressività è dovuta al fatto che è frustrante leggere un docente che cerca di giustificare l'ingiustificabile, come gli alunni che si inventano mille scuse e ti contestano anche la virgola del libro; ma sono alunni e noi ci siamo anche per spiegare cosa significa accettare le regole.

Ma se l' UE ha dichiarato abilitante il titolo degli itp mi dici dove sta il falso?

Non ricordo in quale contesto ma avevo letto che la stessa legge italiana definiva gli itp con un termine che si può interpretare sinonimo di abilitato...

Quindi da qui a dichiarare il falso ne passa... Se non lo sanno loro come considerarlo vuoi che lo sappiamo noi?

Non ho parlato di sentenza ma di orientamento: http://www.orizzontescuola.it/news/concorso-scuola-docenti-tar-lazio-ammette-non-abilitati-itp-esclusi-colpo-scena

Per il discorso del "successivamente" ti posso dare ragione, anche se anche quello è a interpretazione... Ma il quesito viene solo rimandato all'anno prossimo.

threedesign ha scritto:Ma se l' UE ha dichiarato abilitante il titolo degli itp mi dici dove sta il falso?

Non ricordo in quale contesto ma avevo letto che la stessa legge italiana definiva gli itp con un termine che si può interpretare sinonimo di abilitato...

Quindi da qui a dichiarare il falso ne passa... Se non lo sanno loro come considerarlo vuoi che lo sappiamo noi?

Non ho parlato di sentenza ma di orientamento: http://www.orizzontescuola.it/news/concorso-scuola-docenti-tar-lazio-ammette-non-abilitati-itp-esclusi-colpo-scena

Per il discorso del "successivamente" ti posso dare ragione, anche se anche quello è a interpretazione... Ma il quesito viene solo rimandato all'anno prossimo.

al momento nessuna legge italiana prevede che il diploma sia abilitante.
resta il fatto che una persona che dichiara (dopo l'avvertimento che la dichiarazione è soggetta alle norme dell'autocertificazione) una cosa non vera, è un falso.

L'orientamento non dice ciò che dici tu, quella è una cautelare per partecipare.

Ma se sei convinto di ciò che dici, perchè non dichiari di avere l'abilitazione, se sei ITP?

Ho tolto la domanda. Quindi il discorso è chiuso.

1. Se dal 2005 non esiste nessun percorso abilitante per la mia categoria è perchè comunque qualcosa di vero ci sta.

2. Non voglio assolutamente fare finta di avere l'abilitazione (ripeto che se ci fosse un TFA per Itp sarei il primo a farlo).

3. Se l'insegnante tecnico pratico non serve a niente, perchè non lo aboliscono? perchè continuano a chiamarmi per fare le supplenze per poi dirmi NON SEI ABILITATO non ci sarà un futuro per te!

4. A ragion di logica, le verifiche e i voti che assegno non avrebbero valore siccome per l'Italia non ho le carte giuste per la professione d'insegnante. (Come un vigile che ha la licenza media e si mette a far multe).

5. Non capisco questo sistema scolastico del C**** che ti fa fare l'insegnante ma ti dice: GUARDA, NON HAI LE CREDENZIALI... PERO' TI USIAMO FINCHE' CI FA COMODO.

6. Se una direttiva Europea non viene rispettata, si fa ricorso per farla rispettare.

7. Non ho partecipato al ricorso per il Concorso in quanto con 3 mesi di esperienza a tutt'oggi, sarei un cagnolino in mezzo ai lupi (solo in Lombardia su 11 posti banditi sono in 99).

8. Mi dispiace di aver fatto questa sciocca domanda dando l'impressione di farla franca con questa " trovata".

MichaelB. stai tranquillo, hai fatto benissimo a postare "questa sciocca domanda", invece è bene che finalmente gli Itp si parlino e si scambino notizie ed opinioni, purtroppo col Miur t ho già risposto che si può parlare solo a mezzo tribunali, almeno negli ultimi anni è così, non solo per gli Itp, ma per tutto il mondo della scuola.

Confermo Michel hai fatto bene a scrivere perchè ci sono troppi dubbi in merito...

Io continuo a pensare che nel caso in cui si fosse accusati di "falso" basterebbe prendere la legge UE e mostrarla e poi vorrei proprio vedere cosa possono dire...

Ma comunque l'importante è che lavori lo stesso da III fascia... Poi all'aggiornamento dell'anno prossimo si vedrà...

..

Allora dimmi dove trovi un percorso che abilita un docente tecnico pratico.. trovamelo!

Michael.B ha scritto:Allora dimmi dove trovi un percorso che abilita un docente tecnico pratico.. trovamelo!

ci sono stati PAS e credo anche qualche TFA, lo dimostrano i numeri dei partecipanti al concorso ITP, ben superiori ai posti messi a disposizione.

Io ti consiglio prima di parlare di informarti. Professore.

L'unico percorso abilitante per gli ITP dal 2005 a questa parte è stato un PAS nel 2013 (Percorso abilitante speciale rivolto a chi aveva 36 mesi di servizio).

TFA per Itp non sono mai esistiti... io nel 2013 ero in 5^ superiore.. come potevo partecipare a questo pas?

Ovvio che ci sono tanti ITP alle prove concorsuali.. se dal 2005 al 2013 non è mai esistito un percorso abilitante e un concorso si è creato un esubero di insegnanti abilitati.

Ripeto, perchè lo stato mi chiama per far supplenze, dare voti e metter mano ad un registro se non ho il titolo per farlo?

Tutti gli ITP di vecchia data nel mio istituto non sanno cosa sia un'abilitazione.. pensa a te.

Ti allego un'affermazione dell'ON. Saggese del PD:

" titoli di studio di scuola secondaria superiore, conseguiti dai docenti ITP, costituiscono attualmente titolo di accesso alla Tabella C delle classi di concorso, ma secondo i rappresentanti della categoria potrebbero essere considerati abilitativi, ai sensi della direttiva 2005/36/CEE e del decreto legislativo 9 novembre 2007, n. 206, di attuazione della direttiva stessa".

A me non interessa questa cosa, ma se devo continuare a lavorare ed essere considerato un NON docente cosa ci faccio in una scuola?

Michael.B ha scritto:Io ti consiglio prima di parlare di informarti. Professore.

L'unico percorso abilitante per gli ITP dal 2005 a questa parte è stato un PAS nel 2013 (Percorso abilitante speciale rivolto a chi aveva 36 mesi di servizio).

TFA per Itp non sono mai esistiti... io nel 2013 ero in 5^ superiore.. come potevo partecipare a questo pas?

Ovvio che ci sono tanti ITP alle prove concorsuali.. se dal 2005 al 2013 non è mai esistito un percorso abilitante e un concorso si è creato un esubero di insegnanti abilitati.

Ripeto, perchè lo stato mi chiama per far supplenze, dare voti e metter mano ad un registro se non ho il titolo per farlo?

Tutti gli ITP di vecchia data nel mio istituto non sanno cosa sia un'abilitazione.. pensa a te.

giuro che non comprendo quando si scrive: ma io come facevo ad partecipare al PAS se non avevo i 36 mesi...
ma scusami, è un requisito previsto; non ti stanno negando alcun diritto; immagino tu faccia lo stesso discorso e magari ricorso per l'esame di avvocato che prevede un minimo di pratica, giusto?

Se non ti va bene che lo stato ti chiami per fare supplenze e mettere i voti ti basta non accettare.
Posso capire perchè solo nel mondo della scuola si presume di avere dei diritti derivanti da non si sa bene cosa?
Io fossi in te ringrazierei soltanto che ti viene data questa opportunità.

Michael.B ha scritto:Ti allego un'affermazione dell'ON. Saggese del PD:

" titoli di studio di scuola secondaria superiore, conseguiti dai docenti ITP, costituiscono attualmente titolo di accesso alla Tabella C delle classi di concorso, ma secondo i rappresentanti della categoria potrebbero essere considerati abilitativi, ai sensi della direttiva 2005/36/CEE e del decreto legislativo 9 novembre 2007, n. 206, di attuazione della direttiva stessa".

A me non interessa questa cosa, ma se devo continuare a lavorare ed essere considerato un NON docente cosa ci faccio in una scuola?

non conosco questo saggese e quindi non so quale sia il suo grado di preparazione sull'argomento. Probabilmente è però lo stesso che ha votato a favore della L.107; quindi che si mettesse d'accordo con se stesso.

Analizzando quel che scrive io leggo che:
* il diploma è titolo di accesso (lo sapevamo, lo scrissi qualche messaggio fa),
* i rappresentanti di categoria, non una legge, sostengono che POTREBBERO essere considerati abilitati (ma non sta scritto da nessuna parte)

Quindi? Cosa vuole?

Sul fatto che tu non ti senta un docente ti ripeto, non sei costretto a farlo. Finora la scuola è andata avanti anche senza di te e così farà.

Vedo come va avanti la scuola.. ahhaha..a pezzi con scuole decadenti.. insegnanti messi lì a caso e altri in piazza a protestare... vorrei vedere se tutti avessero la mia fortuna di avere già un lavoro a TI e iniziassero a rifiutare le supplenze.. come andrebbe avanti una scuola?

La questione è che siete/siamo piegati ad un sistema assolutamente sbagliato.

Come si fa ad arrivare a 40/50 anni ancora precari? quali sono le aspettative per i futuri docenti una volta che tutti questi "anziani" di 70 anni andranno finalmente a riposo?

Sono uscito ampiamente dal discorso.. che vadano avanti così.. una volta esaurite le graduatorie e visto che le graduatorie dei supplenti saltuari (3 fascia) è stata chiusa.. dove li andranno a prendere gli ITP ad esempio?

Considerando il fatto che una scuola alberghiera senza un ITP di cucina non esisterebbe.. va un laureato ai fornelli?

Michael.B ha scritto:Vedo come va avanti la scuola.. ahhaha..a pezzi con scuole decadenti.. insegnanti messi lì a caso e altri in piazza a protestare... vorrei vedere se tutti avessero la mia fortuna di avere già un lavoro a TI e iniziassero a rifiutare le supplenze.. come andrebbe avanti una scuola?

La questione è che siete/siamo piegati ad un sistema assolutamente sbagliato.

Come si fa ad arrivare a 40/50 anni ancora precari? quali sono le aspettative per i futuri docenti una volta che tutti questi "anziani" di 70 anni andranno finalmente a riposo?

Sono uscito ampiamente dal discorso.. che vadano avanti così.. una volta esaurite le graduatorie e visto che le graduatorie dei supplenti saltuari (3 fascia) è stata chiusa.. dove li andranno a prendere gli ITP ad esempio?

Considerando il fatto che una scuola alberghiera senza un ITP di cucina non esisterebbe.. va un laureato ai fornelli?

puoi rispondere alle mie domande? Faresti lo stesso discorso al concorso per diventare avvocato?
non capisco questo denigrare la scuola, quando sei arrivato a dichiarare il falso pur di lavorarci.

Tu vuoi dire che non si trova un cuoco per insegnare? ma ti rendi conto di ciò che dici?
guarda che ci sta gente disoccupata che rifiuta le supplenze. Se tu hai un lavoro a TI, dubito possa insegnare, sei PT?

Io ho solo spezzoni di 6 ore.. e per questo anno scolastico ho chiesto dove lavoro un PT e sto facendo combaciare i 2 lavori.

Io non ho dichiarato il falso pur di entrare a scuola. Ho solo chiesto se c'era la possibilità di accettazione della priorità. (Mi hai pure offeso, dandomi del truffatore diciamo -.- ).

Ne parlano tutti che gli ITP non hanno mai avuto un percorso ordinamentale di abilitazione. Per diventare avvocato, medico, consulente del lavoro è obbligatorio fare un esame di stato per conseguire l'abilitazione (CHE ESISTE), per un ITP non è così. Il pas non è un percorso abilitante ordinamentale.

Ovvio che se esistesse un TFA per Itp o un corso.. sarei il primo a mettermi in gioco e abilitarmi.

Il discorso-esempio del cuoco è che se le graduatorie d'istituto di terza fascia sono state blindate.. come verranno coperti i futuri posti lasciati vacanti dagli itp ? se non esiste un percorso abilitante e un concorso riservato a loro?

Per me l'insegnamento è una dote e ci vuole passione. Odio chi trova nell'insegnamento l'unica spiaggia per scappare dalla disoccupazione (Vedere docenti di 50 anni ancora precari che spopolano nel web con proteste). Perchè ci sono docenti di 35 anni legalmente in ruolo da GAE o concorso .. e docenti di 50 anni ancora precari? QUESTI DENIGRANO LA SCUOLA.

TI dirò pure.. fossi nato in un periodo favorevole.. dopo il diploma e la laurea mi sarei messo in fila per il ruolo e a quest'ora.. sicuramente ero sistemato come tanti..

Peccato che sono nato nel 1994... e ora la scuola è sfasciata... sia come qualità dell'insegnamento che come gestione del personale...

Michael.B ha scritto:Io ho solo spezzoni di 6 ore.. e per questo anno scolastico ho chiesto dove lavoro un PT e sto facendo combaciare i 2 lavori.

Io non ho dichiarato il falso pur di entrare a scuola. Ho solo chiesto se c'era la possibilità di accettazione della priorità. (Mi hai pure offeso, dandomi del truffatore diciamo -.- ).

Ne parlano tutti che gli ITP non hanno mai avuto un percorso ordinamentale di abilitazione. Per diventare avvocato, medico, consulente del lavoro è obbligatorio fare un esame di stato per conseguire l'abilitazione (CHE ESISTE), per un ITP non è così. Il pas non è un percorso abilitante ordinamentale.

Ovvio che se esistesse un TFA per Itp o un corso.. sarei il primo a mettermi in gioco e abilitarmi.

Il discorso-esempio del cuoco è che se le graduatorie d'istituto di terza fascia sono state blindate.. come verranno coperti i futuri posti lasciati vacanti dagli itp ? se non esiste un percorso abilitante e un concorso riservato a loro?

Per me l'insegnamento è una dote e ci vuole passione. Odio chi trova nell'insegnamento l'unica spiaggia per scappare dalla disoccupazione (Vedere docenti di 50 anni ancora precari che spopolano nel web con proteste). Perchè ci sono docenti di 35 anni legalmente in ruolo da GAE o concorso .. e docenti di 50 anni ancora precari? QUESTI DENIGRANO LA SCUOLA.

se ti sei sentito offeso dalla realtà delle cose non è un problema mio.
Tu eri ben consapevole di non avere l'abilitazione e nonostante fosse scritto a caratteri cubitali che sarebbe stata una falsa dichiarazione lo hai fatto lo stesso; hai anche precisato se sarebbe "passata", come per dire...se tiene tiene...

E' evidente che non sai come funziona il mondo della scuola; vai dal preside e digli: se non avete persone in graduatoria, anche 3 fascia, chiudete la scuola?

Cosa significa graduatorie blindate? ma sti ITP ci sono o no?
Non mi devi convincere di nulla.
Ognuno ha i propri motivi, indipendentemente dall'età.

Michael.B ha scritto:TI dirò pure.. fossi nato in un periodo favorevole.. dopo il diploma e la laurea mi sarei messo in fila per il ruolo e a quest'ora.. sicuramente ero sistemato come tanti..

Peccato che sono nato nel 1994... e ora la scuola è sfasciata... sia come qualità dell'insegnamento che come gestione del personale...

io non ho fatto il concorso per non sentirmi vincolato. Fin quando mi sentirò stimolato vado a scuola, poi alla chiamata dirò: grazie ho un altro impegno.

Guarda.. io non sono consapevole di nulla.. perche' se le abilitazioni ITP le danno solo con PAS e fanno ricorsi come i magistrali per il titolo riconosciuto io mi pongo delle domande. Gli ITP ci sono ma sono pochi e solo a Mantova per la mia materia ne figura 1 solo. Lasciamo stare cosa dice il mio preside che staresti male.. c'e' gente li' dentro senza nemmeno la laurea.. insegnare non e' fino a quando sei "stimolato".. si vede che non ami questo lavoro fino in fondo.. poi non voglio giudicare..

Michael.B ha scritto:Guarda.. io non sono consapevole di nulla.. perche' se le abilitazioni ITP le danno solo con PAS e fanno ricorsi come i magistrali per il titolo riconosciuto io mi pongo delle domande. Gli ITP ci sono ma sono pochi e solo a Mantova per la mia materia ne figura 1 solo. Lasciamo stare cosa dice il mio preside che staresti male.. c'e' gente li' dentro senza nemmeno la laurea.. insegnare non e' fino a quando sei "stimolato".. si vede che non ami questo lavoro fino in fondo.. poi non voglio giudicare..

sarà, forse, per la tua giovane età ma non puoi giudicare persone che non conosci. Parliamo di ITP, cosa c'entra la laurea? ma cosa ne sai di cosa io ami, se lo ami e dova sta scritto che lo debba amare.
meglio una persona che riconosce i propri limiti e molla, piuttosto che certi dinosauri scazzati che vanno a scuola solo per lo stipendio e poi sfogano le frustrazioni su alunni e colleghi.
Ritengo che la risposta del preside sia: tranquillo, qualcuno che sa cucinare lo troviamo.
Come pensi che funzionino gli altri ITP? istituti nautici, industriali, ecc. ecc.? si chiama tecnico-pratico...pensi che un ragazzotto, anche uscito a pieni voti da un alberghiero abbia maggiore esperienza da trasmettere rispetto ad una persona che ha iniziato a 16 anni come garzone di cucina fino a diventare cuoco dopo 15 anni?

Un itp rimane sempre e comunque un docente. Non si può assumere a scuola un "ragazzotto" senza nemmeno un diploma.. Se stiamo parlando che serve l'abilitazione.. figuriamoci non avere il titolo di accesso.

Ti ricordo che stanno chiamando studenti di SFP perchè mancano docenti qui al Nord.. (sicuramente se sei di qua, ne sarai a conoscenza).

Concordo con il tuo dire: " finchè mi piace questo lavoro non voglio vincoli".
Io so solo che fra 10 anni quando io ne avrò 32, se qualcosa non cambia ci ritroviamo senza insegnanti ITP stabili ma solo con precari.. non si può vivere precari a vita, figuriamoci se non si è nemmeno abilitati.. chi me lo fa fare?

La questione ITP è un taboo, nessuno sa come affrontare questa problematica. Servono, convocano ma non danno la possibilità di stabilizzazione.. o per lo meno di percorsi abilitanti (se poi è obbligatoria questa abilitazione).
C'è un collega che tanto detestiamo (che sta in 2 Fascia) che non sa fare NIENTE. (Parola degli alunni).

Michael.B ha scritto:Un itp rimane sempre e comunque un docente. Non si può assumere a scuola un "ragazzotto" senza nemmeno un diploma.. Se stiamo parlando che serve l'abilitazione.. figuriamoci non avere il titolo di accesso.

Ti ricordo che stanno chiamando studenti di SFP perchè mancano docenti qui al Nord.. (sicuramente se sei di qua, ne sarai a conoscenza).

Concordo con il tuo dire: " finchè mi piace questo lavoro non voglio vincoli".
Io so solo che fra 10 anni quando io ne avrò 32, se qualcosa non cambia ci ritroviamo senza insegnanti ITP stabili ma solo con precari.. non si può vivere precari a vita, figuriamoci se non si è nemmeno abilitati.. chi me lo fa fare?

La questione ITP è un taboo, nessuno sa come affrontare questa problematica. Servono, convocano ma non danno la possibilità di stabilizzazione.. o per lo meno di percorsi abilitanti (se poi è obbligatoria questa abilitazione).
C'è un collega che tanto detestiamo (che sta in 2 Fascia) che non sa fare NIENTE. (Parola degli alunni).

mi sembra che tu abbia le idee un po confuse.
cosa accadrà fra 10 anni non è problema tuo, fino ad allora magari gli ITP non esisteranno neanche; qualche messaggio fa denigravi gli altri perchè tanto tu hai un lavoro TI e non devi far parte della scuola decadente.
La scuola è andata avanti finora e così continuerà a fare, non siamo noi a doverci porre il problema.

Hai detto che non ci sono ITP e in altro messaggio che per 11 posti ci partecipano in 99 (presumo siano tutti abilitati).

Mi sembra tanto il discorso della volpe e dell'uva.
Hai un lavoro a TI? La scuola fa schifo? i docenti (abilitati) non sanno far nulla? (Se lo dici tu dopo soli 3 mesi di insegnamento sono sicuro che il tuo sia un parere autorevole....) se vuoi continuare a fare supplenze fallo, altrimenti fatti da parte e stai tarnquillo che la scuola non chiude, un cuoco in grado di fare l'ITP lo troveranno a Mantova, come hano fatto prima che arrivassi tu.
Se poi tutto questo è perchè ti brucia che non puoi fare il concorso, non ho cosa dirti, ma non denigrare colleghi e la scuola.