Per i ricorsisti: presentarsi alle prove scritte dopo il 19 Maggio?

Sono un ricorsista e da quello che ho capito il 19 maggio si saprà se i ricorsisti possono partecipare alle prove scritte.
La cosa che non mi è chiara è se bisogna presentarsi in una sede di prove per quelle classi di concorso che hanno la prova scritta dopo il 19 maggio oppure bisogna aspettare le cosiddette prove suppletive.
Qualcuno sa qualcosa in merito?

1) prima bisogna attendere il verdetto
2) si deciderà in base a cosa stabilirà il TAR,

Il MIUR finora ha sempre rifiutato le prove supplettive.
Se non ha già predisposto un piano e un calendario d'emegenza con le prove supplettive a giugno, difficilmente le potrà organizzare.
Si potrebbero delineare altri scenari:
1) annullamento totale del concorso
2) immissione in GM dei ricorsisti come indennizzo
3) ammissione alle prove orali di tutti i ricorsisti saltando lo scritto

Ovviamente sono ipotesi personali.

rosros ha scritto:Il MIUR finora ha sempre rifiutato le prove supplettive.
Se non ha già predisposto un piano e un calendario d'emegenza con le prove supplettive a giugno, difficilmente le potrà organizzare.
Si potrebbero delineare altri scenari:
1) annullamento totale del concorso
2) immissione in GM dei ricorsisti come indennizzo
3) ammissione alle prove orali di tutti i ricorsisti saltando lo scritto

Ovviamente sono ipotesi personali.

semplicemente se ne frega della sentenza del giudice, essendo di primo grado, (non lo sta già facendo?) e amen.

C080 ha scritto:

rosros ha scritto:Il MIUR finora ha sempre rifiutato le prove supplettive.
Se non ha già predisposto un piano e un calendario d'emegenza con le prove supplettive a giugno, difficilmente le potrà organizzare.
Si potrebbero delineare altri scenari:
1) annullamento totale del concorso
2) immissione in GM dei ricorsisti come indennizzo
3) ammissione alle prove orali di tutti i ricorsisti saltando lo scritto

Ovviamente sono ipotesi personali.

semplicemente se ne frega della sentenza del giudice, essendo di primo grado, (non lo sta già facendo?) e amen.

Impossibile. Il tar o il cds emettono una ORDINANZA. Già la parola dovrebbe chiarirti che si tratta di un ordine e non di un invito.

Le opzioni 2 e 3 sono impossibili.

Avete presente la storia di Bertoldo? Anche lui aveva ricevuto una ordinanza di impiccagione, mitigata solo dal fatto di poter scegliere da solo l'albero al quale essere impiccato. Cerca cerca... non trovò in nessuna parte del regno un albero adatto, uno che gli piacesse davvero, che non avesse qualche difettuccio qua e là.
Forse il miur deve solo cercare il periodo adatto...

kappa27 ha scritto:

C080 ha scritto:

rosros ha scritto:Il MIUR finora ha sempre rifiutato le prove supplettive.
Se non ha già predisposto un piano e un calendario d'emegenza con le prove supplettive a giugno, difficilmente le potrà organizzare.
Si potrebbero delineare altri scenari:
1) annullamento totale del concorso
2) immissione in GM dei ricorsisti come indennizzo
3) ammissione alle prove orali di tutti i ricorsisti saltando lo scritto

Ovviamente sono ipotesi personali.

semplicemente se ne frega della sentenza del giudice, essendo di primo grado, (non lo sta già facendo?) e amen.

Impossibile. Il tar o il cds emettono una ORDINANZA. Già la parola dovrebbe chiarirti che si tratta di un ordine e non di un invito.

se non ti attieni all'ordinanza non è che ti arrestano. devi fare un altro ricorso per ottenere la cosiddetta ottemperanza. nel frattempo il ministero fa ricorso al CDS..passno i mesi, poi ci sta il merito; forse tra 4 o 5 anni si farà qualche prova suppletiva, ma nel frattempo ci sta già il nuovo concorso.

Forse faccio solo confusione ma il CDS non ha già bocciato un appello del Miur ?

A questo punto penso che il Miur, qualora il TAR confermi la linea del Cds, debba necessariamente attenersi all'ordinanza ....non credo possa di nuovo appellarsi... Illuminatemi!

VIRGANN ha scritto:Forse faccio solo confusione ma il CDS non ha già bocciato un appello del Miur ?

il TAR non è ancora entrato nel merito, quindi non ci può essere un appello.

VIRGANN ha scritto:A questo punto penso che il Miur, qualora il TAR confermi la linea del Cds, debba necessariamente attenersi all'ordinanza ....non credo possa di nuovo appellarsi...  Illuminatemi!

mi sfugge come faccia il TAR a confermare la linea di un ente di secondo grado...

C080 ha scritto:

kappa27 ha scritto:

C080 ha scritto:

rosros ha scritto:Il MIUR finora ha sempre rifiutato le prove supplettive.
Se non ha già predisposto un piano e un calendario d'emegenza con le prove supplettive a giugno, difficilmente le potrà organizzare.
Si potrebbero delineare altri scenari:
1) annullamento totale del concorso
2) immissione in GM dei ricorsisti come indennizzo
3) ammissione alle prove orali di tutti i ricorsisti saltando lo scritto

Ovviamente sono ipotesi personali.

semplicemente se ne frega della sentenza del giudice, essendo di primo grado, (non lo sta già facendo?) e amen.

Impossibile. Il tar o il cds emettono una ORDINANZA. Già la parola dovrebbe chiarirti che si tratta di un ordine e non di un invito.

se non ti attieni all'ordinanza non è che ti arrestano. devi fare un altro ricorso per ottenere la cosiddetta ottemperanza. nel frattempo il ministero fa ricorso al CDS..passno i mesi, poi ci sta il merito; forse tra 4 o 5 anni si farà qualche prova suppletiva, ma nel frattempo ci sta già il nuovo concorso.

Questa è una causa amministrativa, mica una causa penale. Certo che non ti arrestano, ma se il miur non ottempera il concorso è invalidato. Il miur non può fare nessun ricorso al cds senza aver ottemperato all'ordinanza che lo stesso cds ha emanato, sarebbe una sconfitta in partenza. Prima deve ottemperare all'ordinanza, poi si vedrà se ha ragione oppure hanno ragione i ricorrenti. Se il miur ha deciso di suicidarsi facendo annullare tutta la procedura cocncorsuale e preparandosi a pagare un sacco di soldi per il risarcimento dei singoli concorrenti (sia ricorrenti che non ricorrenti) farebbe bene ad assumere te come suo avvocato.

VIRGANN ha scritto:Forse faccio solo confusione ma il CDS non ha già bocciato un appello del Miur ?

Si.
Il cds ha bocciato l'appello con il quale il miur chiedeva il riesame dell'ordinanza che il cds ha emesso a favore dei docenti non abilitati per la loro partecipazione alle prove scritte.

kappa27 ha scritto:

VIRGANN ha scritto:Forse faccio solo confusione ma il CDS non ha già bocciato un appello del Miur ?

Si.
Il cds ha bocciato l'appello con il quale il miur chiedeva il riesame dell'ordinanza che il cds ha emesso a favore dei docenti non abilitati per la loro partecipazione alle prove scritte.

ma non si parla del merito, bensì di una cautelare.
Io però qualche domanda inizierei a pormela sul perchè ANIEF sta proponendo ricorso straordinario al PdR in costanza di un ricorso che non è ancora entrato nel merito.

Ma chi ha parlato del merito??? per l'udienza di merito ci vorrano mesi. Non ha alcuna importanza al momento.

kappa27 ha scritto:Ma chi ha parlato del merito??? per l'udienza di merito ci vorrano mesi. Non ha alcuna importanza al momento.

appunto...come si fa a dire che il ricorso è stato vinto al CdS? e' stato espresso un rigetto su un riesame.

E' probabile che il Miur abbia già pensato ad un'eventuale calendarizzazione delle prove suppletive. D'altra parte molti Usr stanno già pubblicando le sedi disponibili per gli ammessi con riserva. Se non si concederanno le suppletive allora il concorso potrebbe davvero essere a rischio. A meno che il Tar decida di non seguire il parere del CdS...

Non so a chi ti riferisci, io non ho mai detto che il ricorso è stato vinto.

C080 ha scritto:

kappa27 ha scritto:Ma chi ha parlato del merito??? per l'udienza di merito ci vorrano mesi. Non ha alcuna importanza al momento.

appunto...come si fa a dire che il ricorso è stato vinto al CdS? e' stato espresso un rigetto su un riesame.

Non so a chi ti riferisci, io non ho mai detto che il ricorso è stato vinto.

CarmillaK. ha scritto:E' probabile che il Miur abbia già pensato ad un'eventuale calendarizzazione delle prove suppletive. D'altra parte molti Usr stanno già pubblicando le sedi disponibili per gli ammessi con riserva. Se non si concederanno le suppletive allora il concorso potrebbe davvero essere a rischio. A meno che il Tar decida di non seguire il parere del CdS...

Se il TAR non segue il parere del CDS, basta che Anief faccia appello al CDS per ottenere comunque le supplettive.

C080 ha scritto:

kappa27 ha scritto:

C080 ha scritto:

rosros ha scritto:Il MIUR finora ha sempre rifiutato le prove supplettive.
Se non ha già predisposto un piano e un calendario d'emegenza con le prove supplettive a giugno, difficilmente le potrà organizzare.
Si potrebbero delineare altri scenari:
1) annullamento totale del concorso
2) immissione in GM dei ricorsisti come indennizzo
3) ammissione alle prove orali di tutti i ricorsisti saltando lo scritto

Ovviamente sono ipotesi personali.

semplicemente se ne frega della sentenza del giudice, essendo di primo grado, (non lo sta già facendo?) e amen.

Impossibile. Il tar o il cds emettono una ORDINANZA. Già la parola dovrebbe chiarirti che si tratta di un ordine e non di un invito.

se non ti attieni all'ordinanza non è che ti arrestano. devi fare un altro ricorso per ottenere la cosiddetta ottemperanza. nel frattempo il ministero fa ricorso al CDS..passno i mesi, poi ci sta il merito; forse tra 4 o 5 anni si farà qualche prova suppletiva, ma nel frattempo ci sta già il nuovo concorso.

A mio avviso è proprio questo lo scenario che si prospetta.

Però c'è un'incongruenza: qualcuno (ordine delle unità?) ha già l'ordinanza in mano e può partecipare.
Nella discriminazione, sarebbe una discriminazione ancor più grave permettere ad alcuni la partecipazione in situazione del tutto paritaria agli abilitati, solo perché le prove si terranno dopo la decisione del CdS, mentre chi aveva le prove prima si attacca al tram, o quantomeno deve sperare in una suppletiva in cui sarà perfettamente riconoscibile rispetto ai candidati "ordinari".
L'ennesima contraddizione creata dal MIUR, l'nnesima situazione delicata che si presta facilmente a ricorsi.
Ribadisco, a mio avviso dovrebbbero fermarsi, sedersi ad un tavolo e trovare la soluzione migliore per TUTTE le categorie, ovvero cercare di attenuare questo enorme pasticcio, che si intreccia con altri (geografia dei posti che cambia dopo la mobilità, graduatorie comunque corte, etc.).
Ma non c'è nessuno, un sindacato, qualcosa, che ha la possibilità di sedersi ad un tavolo con questi cervelloni per negoziare un'uscita minimamente decorosa da questa enorme confusione?
Forse sono di parte, ma ammettere subito tutti i richiedenti a concorso da un lato, dall'altro garantire agli abilitati che resteranno fuori lo scorrimento delle graduatorie d'istituto II fascia nei prossimi anni, in subordine alle GAE (anche con una quota inferiore al 50%) mi parrebbe una buona soluzione.

dubitoergosum ha scritto:[

A mio avviso è proprio questo lo scenario che si prospetta.

Però c'è un'incongruenza: qualcuno (ordine delle unità?) ha già l'ordinanza in mano e può partecipare.
Nella discriminazione, sarebbe una discriminazione ancor più grave permettere ad alcuni la partecipazione in situazione del tutto paritaria agli abilitati, solo perché le prove si terranno dopo la decisione del CdS, mentre chi aveva le prove prima si attacca al tram, o quantomeno deve sperare in una suppletiva in cui sarà perfettamente riconoscibile rispetto ai candidati "ordinari".
L'ennesima contraddizione creata dal MIUR, l'nnesima situazione delicata che si presta facilmente a ricorsi.
Ribadisco, a mio avviso dovrebbbero fermarsi, sedersi ad un tavolo e trovare la soluzione migliore per TUTTE le categorie, ovvero cercare di attenuare questo enorme pasticcio, che si intreccia con altri (geografia dei posti che cambia dopo la mobilità, graduatorie comunque corte, etc.).

Anche questa l'hanno già risolta. Se hai fatto caso, appena è scoppiato il caso delle suppletive per quelle 2 persone, il TAR nell'udienza del 5 maggio, non ha deliberato (di solito lo fa entro 12 ore), lo stesso sarà quella del 19. Magicamente dopo il 31 ci saranno delle cautelari ma ormai gli scritto sono andati...

Robert Bruce ha scritto:

CarmillaK. ha scritto:E' probabile che il Miur abbia già pensato ad un'eventuale calendarizzazione delle prove suppletive. D'altra parte molti Usr stanno già pubblicando le sedi disponibili per gli ammessi con riserva. Se non si concederanno le suppletive allora il concorso potrebbe davvero essere a rischio. A meno che il Tar decida di non seguire il parere del CdS...

Se il TAR non segue il parere del CDS, basta che Anief faccia appello al CDS per ottenere comunque le supplettive.

continuo a non capire come possa il TAR seguire il parere di un organo di secondo grado, me lo spieghi?

C080 ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:[

A mio avviso è proprio questo lo scenario che si prospetta.

Però c'è un'incongruenza: qualcuno (ordine delle unità?) ha già l'ordinanza in mano e può partecipare.
Nella discriminazione, sarebbe una discriminazione ancor più grave permettere ad alcuni la partecipazione in situazione del tutto paritaria agli abilitati, solo perché le prove si terranno dopo la decisione del CdS, mentre chi aveva le prove prima si attacca al tram, o quantomeno deve sperare in una suppletiva in cui sarà perfettamente riconoscibile rispetto ai candidati "ordinari".
L'ennesima contraddizione creata dal MIUR, l'nnesima situazione delicata che si presta facilmente a ricorsi.
Ribadisco, a mio avviso dovrebbbero fermarsi, sedersi ad un tavolo e trovare la soluzione migliore per TUTTE le categorie, ovvero cercare di attenuare questo enorme pasticcio, che si intreccia con altri (geografia dei posti che cambia dopo la mobilità, graduatorie comunque corte, etc.).

Anche questa l'hanno già risolta. Se hai fatto caso, appena è scoppiato il caso delle suppletive per quelle 2 persone, il TAR nell'udienza del 5 maggio, non ha deliberato (di solito lo fa entro 12 ore), lo stesso sarà quella del 19. Magicamente dopo il 31 ci saranno delle cautelari ma ormai gli scritto sono andati...

E' quello che ho pensato pure io...
C'è un tempo limite per la notifica delle cautelari?