piena discrezionalità ai presidi : che bello ora si che posso farmi raccomandare!

Babbeus ha scritto:

carla75 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

MWM ha scritto:Credo che un caso molto più comune di quello che qui viene più spesso evocato dell'amico dell'amico (evocato perché estremo ma, per l'appunto, in quanto estremo relativamente raro) possa essere il seguente:

Il docente A ha un punteggio-titoli migliore del docente B. Ma il docente B, che ha le caratteristiche per ricoprire l'incarico con successo, ha già lavorato in questo istituto e il suo lavoro è stato apprezzato così come le sue qualità umane (o competenze sociali, che dir si voglia). Ora, chi scegliamo? (Uso il plurale perché dubito che un DS prenderà queste decisioni senza consultarsi con i docenti che lo assistono). Il docente sulla carta più titolato ma sconosciuto quanto alla sua opera oppure il docente, per così dire, "più affidabile"?

In casi come questi, ho pochi dubbi che la graduatoria per titoli e punteggio di mobilità rappresenti un elemento di eccessiva rigidità e che l'eventuale scelta del docente B motivata sulla base dei rapporti di lavoro pregressi, per quanto "discrezionale", sia del tutto giustificata.

Concordo.

concordo anche io e dico di più

Vedo che a sorpresa c'ha messo molto poco il governo a convincere quelli che erano sconcertati dalla chiamata diretta discrezionale a diventare dei supporter di questa "innovazione", è bastato sventolare uno spauracchio e siamo tutti pronti a difendere quello che giudicavamo inaccettabile.

rita 76 ha scritto:cmq vi faccio notare che mentre noi siamo qui a confrontarci e/o scontrarci sulla chiamata diretta, i tecnici del Miur non hanno ancora concluso l' incontro/scontro con i sindacati iniziato questa mattina alle ore 8:30 circa (questo almeno era riportato in un articolo di ieri di OS) e vi ricordo che sono già trascorse più di 8 ore essendo ora le 16:40. Si prevedeva una questione delicata ma evidentemente lo è molto di più di quanto non lo si immaginasse

michetta ha scritto:

rita 76 ha scritto:cmq vi faccio notare che mentre noi siamo qui a confrontarci e/o scontrarci sulla chiamata diretta, i tecnici del Miur non hanno ancora concluso l' incontro/scontro con i sindacati iniziato questa mattina alle ore 8:30 circa (questo almeno era riportato in un articolo di ieri di OS) e vi ricordo che sono già trascorse più di 8 ore essendo ora le 16:40. Si prevedeva una questione delicata ma evidentemente lo è molto di più di quanto non lo si immaginasse

La trattativa è stata sospesa e riprenderà alle 18. 30 per proseguire si immagina fino a tarda serata.

Mary T ha scritto:Quanto vorrei sapere cosa si stanno dicendo....

sconcertato_1 ha scritto:

Babbeus ha scritto:
Vedo che a sorpresa c'ha messo molto poco il governo a convincere quelli che erano sconcertati dalla chiamata diretta discrezionale a diventare dei supporter di questa "innovazione", è bastato sventolare uno spauracchio e siamo tutti pronti a difendere quello che giudicavamo inaccettabile.

Se in sostituzione di una cosa negativa proponi una cosa negativissima allora io non vedo questa sorpresa.

Babbeus ha scritto:

sconcertato_1 ha scritto:

Babbeus ha scritto:
Vedo che a sorpresa c'ha messo molto poco il governo a convincere quelli che erano sconcertati dalla chiamata diretta discrezionale a diventare dei supporter di questa "innovazione", è bastato sventolare uno spauracchio e siamo tutti pronti a difendere quello che giudicavamo inaccettabile.

Se in sostituzione di una cosa negativa proponi una cosa negativissima allora io non vedo questa sorpresa.

Sì ma se tu ragioni con questa logica io governante posso farti accettare quello che voglio. Non vuoi decurtazione del 5% dello stipendio? Allora facciamo il 20%... o preferisci il 5%? Firmiamo per il 5% e non se ne parla più? Perfetto.

carla75 ha scritto:per undici anni mi e' stato detto di aspettare perché chi aveva piu' servizio di me mi stava avanti e sceglieva prima di me. ed entrava in ruolo prima di me. e va bene. poi sono arrivati i vincitori del concorso che non avendo posto sulla materia sono entrati in ruolo sul sostegno (mentre nella mia cdc il concorso non l'hanno nemmeno fatto.) poi gli idonei. poi quelli delle altre aree sostegno (nella mia provincia ho visto entrare in ruolo gente della psicomotoria con punti 15 alle superiori), poi quelli del concorso '99 e addirittura  una del '90. grazie al decreto carrozza inoltre molte maestre sono passate alle superiori sostegno. E poi ancora i riconvertiti in sovrannumero. e poi ancora quelli entrati in ruolo fuori provincia con molti meno punti di mobilità, per il solo fatto di essere entrati in ruolo un anno prima. poi gli idonei sono passati avanti a tutti. preciso che nella mia provincia ci sono 58 posti dichiarati e io sono ottava, ma questi verranno presi da colleghi del sud che hanno più punti di me e che non hanno posto nelle loro province. da ultimo mi passeranno avanti quelli che hanno una certificazione linguistica o l'ECDL ma che di sostegno, bes , dsa non sanno un'emerita. e' rimasto qualcuno?

carla75 ha scritto:per undici anni mi e' stato detto di aspettare perché chi aveva piu' servizio di me mi stava avanti e sceglieva prima di me. ed entrava in ruolo prima di me. e va bene. poi sono arrivati i vincitori del concorso che non avendo posto sulla materia sono entrati in ruolo sul sostegno (mentre nella mia cdc il concorso non l'hanno nemmeno fatto.) poi gli idonei. poi quelli delle altre aree sostegno (nella mia provincia ho visto entrare in ruolo gente della psicomotoria con punti 15 alle superiori), poi quelli del concorso '99 e addirittura  una del '90. grazie al decreto carrozza inoltre molte maestre sono passate alle superiori sostegno. E poi ancora i riconvertiti in sovrannumero. e poi ancora quelli entrati in ruolo fuori provincia con molti meno punti di mobilità, per il solo fatto di essere entrati in ruolo un anno prima. poi gli idonei sono passati avanti a tutti. preciso che nella mia provincia ci sono 58 posti dichiarati e io sono ottava, ma questi verranno presi da colleghi del sud che hanno più punti di me e che non hanno posto nelle loro province. da ultimo mi passeranno avanti quelli che hanno una certificazione linguistica o l'ECDL ma che di sostegno, bes , dsa non sanno un'emerita. e' rimasto qualcuno?

carla75 ha scritto:per undici anni mi e' stato detto di aspettare perché chi aveva piu' servizio di me mi stava avanti e sceglieva prima di me. ed entrava in ruolo prima di me. e va bene. poi sono arrivati i vincitori del concorso che non avendo posto sulla materia sono entrati in ruolo sul sostegno (mentre nella mia cdc il concorso non l'hanno nemmeno fatto.) poi gli idonei. poi quelli delle altre aree sostegno (nella mia provincia ho visto entrare in ruolo gente della psicomotoria con punti 15 alle superiori), poi quelli del concorso '99 e addirittura  una del '90. grazie al decreto carrozza inoltre molte maestre sono passate alle superiori sostegno. E poi ancora i riconvertiti in sovrannumero. e poi ancora quelli entrati in ruolo fuori provincia con molti meno punti di mobilità, per il solo fatto di essere entrati in ruolo un anno prima. poi gli idonei sono passati avanti a tutti. preciso che nella mia provincia ci sono 58 posti dichiarati e io sono ottava, ma questi verranno presi da colleghi del sud che hanno più punti di me e che non hanno posto nelle loro province. da ultimo mi passeranno avanti quelli che hanno una certificazione linguistica o l'ECDL ma che di sostegno, bes , dsa non sanno un'emerita. e' rimasto qualcuno?

Babbeus ha scritto:

Fossi in te invece qualche dubbio ce l'avrei: supponi che quel dirigente conosce il docente e ha avuto dei contenziosi con lui perchè il docente rivendicava un diritto che lei non voleva riconoscergli, ha fatto intervenire i sindacati e lei alla fine ha dovuto dargli ragione ma questo le ha creato dei problemi rispetto al tipo di gestione che lei avrebbe voluto dare alla scuola. Secondo te questo docente è tutelato di più dal sistema che ha le "eccessive rigidità" oppure da quello flessibile che permette al dirigente di dire che anche se lui ha tutti i titoli comunque lei non lo prenderà mai?

Supponi che il docente è noto per avere problemi di salute (ha una malattia cronica che lo obbliga ad occasionali ricoveri): con quale dei due sistemi sarà tutelato? E la docente senza figli, sposata e in età fertile che ha tutti i titoli sarà più o meno tutelata del docente maschio che i titoli non ce l'ha ma essendo maschio non avrà gravidanze? E il docente che l'anno precedente si era legittimamente rifiutato di prendersi l'incarico di un progetto che la Preside voleva affidargli? Quanto è tutelato? E quello che ha fatto il rappresentante sindacale lottando coraggiosamente per i diritti dei colleghi che resistevano a delle imposizioni ingiuste della dirigenza?

causaeffetto ha scritto:
i diritti e le tutele ora si chiamano rigidità...

la DISCREZIONALITA'  è l' arma per distruggere queste "rigidità",

la DISCREZIONALITA' selvaggia , al di là delle mode/convenienze del momento, resta il seme del male per eccellenza in un paese come il nostro.

clace ha scritto:

Se ho raccomandazioni, mi va bene la chiamata diretta con colloquio senza graduatorie e titoli

clace ha scritto:Siamo arrivati a mettere in discussione tutto, ognuno risponde in base a cosa gli fa comodo.

Se non ho l'ecdl, dico che è un titolo inutile, che uso il computer da 25 anni,  e poi so usare la lim, il tablet, l'ipad, so programmare, creo siti web.... ma le certificazioni non servono

Se non ho i figli, metto in discussione persino le esigenze familiari nella mobilità

Se non ho i master dico di saperne molto più io sui bes, sostegno, tecnologie e quant'altro di chi li ha fatti

Se non ho titoli, dico che è meglio il colloquio

Se ho raccomandazioni, mi va bene la chiamata diretta con colloquio senza graduatorie e titoli

Se ho anni di precariato alle spalle, dico che va bene solo il criterio dell'anzianità di servizio

Se non ho le certificazioni linguistiche, dico che sono bilingue quindi ne so più io di chi ha il c1 o la laure in lingue

Se ho già insegnato o insegno nella scuola che mi interessa , mi va bene il colloquio senza titoli

Caos totale!

causaeffetto ha scritto:

clace ha scritto:

Se ho raccomandazioni, mi va bene la chiamata diretta con colloquio senza graduatorie e titoli

d'accordissimo con il tuo intervento e sottolineo questa tua frase che è proprio la fotografia del momento.

tristezza.

tellina ha scritto:'speeeeeeettta carlaaaaaa che arrivo con altri patpatpatpatpat...
cribbio.
che ricordi, quanto ho masticato amaro in questi anni...
a partire dai primi specializzati siss, tutti con punteggi massimi, inseriti in gae davanti ai vincitori e abilitati da concorso...con voti normali.
per non parlare delle migliaia di abilitati in sos entrati in ruolo così e subito dopo passati su materia (leggo ora di una strana inversione di tendenza che ha prodotto questo nuovo sistema di immissioni in ruolo...i tantissimi dop riconvertiti al volo su sos...ma non saremo mai pari...)

tellina ha scritto:

causaeffetto ha scritto:

clace ha scritto:

Se ho raccomandazioni, mi va bene la chiamata diretta con colloquio senza graduatorie e titoli

d'accordissimo con il tuo intervento e sottolineo questa tua frase che è proprio la fotografia del momento.

tristezza.

io invece sarei anche stata molto favorevole alla chiamata diretta.
in un mondo di onesti però...
in un mondo di non ricattabili...
in un mondo senza scambi di favori...

tellina ha scritto:'speeeeeeettta carlaaaaaa che arrivo con altri patpatpatpatpat...
cribbio.
che ricordi, quanto ho masticato amaro in questi anni...
a partire dai primi specializzati siss, tutti con punteggi massimi, inseriti in gae davanti ai vincitori e abilitati da concorso...con voti normali.
per non parlare delle migliaia di abilitati in sos entrati in ruolo così e subito dopo passati su materia (leggo ora di una strana inversione di tendenza che ha prodotto questo nuovo sistema di immissioni in ruolo...i tantissimi dop riconvertiti al volo su sos...ma non saremo mai pari...)