Come possono essere spariti 80 posti di sostegno in una provincia se prima sono stati dati?

Su Orizzonte Scuola ho letto un articolo del SAB in cui si dice che a Cosenza 80 insegnanti di sostegno neoimmessi saranno senza posto in quella provincia.
Ecco il link:

http://www.orizzontescuola.it/news/sab-organici-errati-cosenza-110-docenti-e-80-sostegno-non-troveranno-pi-posto-e-dovranno-emigra

Qualcuno si spiega come sia possibile che ciò avvenga? Dopo tutto se 80 persone hanno avuto il ruolo lì, evidentemente questi posti c'erano. Ora, prima ancora della fase interprovinciale di quei posti non ne è rimasto nessuno. Ma come è possibile?

Scusa la domanda, hai letto qualche articolo e/o post sul forum?
I posti sono stati presi, pare, sostanzialmente da dop.
I posti c'erano e, ammesso che sia tutto in regola, gli stessi posti adesso sono a disposizione di dop e di tutti i docenti che partecipano alla mobilità. E i neoimmessi di fase C sono quasi gli ultimi a "scegliere".

Purtroppo l'organico di sostegno superiore è stata fortemente eroso o addirittura saturato dai trasferimenti dei dop da cdc con forte esubero: era proprio questa la riflessione che stavo facendo, scontrandomi con tutti i sostenitori della solita solfa dei trasferimenti in massa da sostegno a materia. Questa mobilità presenta regole tutte sue e sta sconfessando molti luoghi comuni: anche nella mia provincia ci sono stati molti trasferimenti su sostegno ma esuberi da riconvertire più contenuti e qualche trasferimento da sostegno a materia hanno salvaguardato un certo numero di posti, lasciati alle fasi successive.

arrubiu ha scritto:Scusa la domanda, hai letto qualche articolo e/o post sul forum?
I posti sono stati presi, pare, sostanzialmente da dop.
I posti c'erano e, ammesso che sia tutto in regola, gli stessi posti adesso sono a disposizione di dop e di tutti i docenti che partecipano alla mobilità. E i neoimmessi di fase C sono quasi gli ultimi a "scegliere".

Ok, ma se i posti di sostegno vengono occupati tutti da docenti DOP, tanta gente specializzata dovrà andarsene!! Ma è possibile che il meccanismo sia davvero così penalizzante?

@newport: la risposta è.. sì. E probabilmente riguarderà pure me.
Il meccanismo in sé non è penalizzante.
A novembre, con le assunzioni di fase C, sono inventati dal nulla circa 50.000 posti.
Peccato che questi posti (che alcuni di noi si erano illusi che fossero "dedicati" a loro, e non ero uno di questi) con la mobilità erano a disposizione di tutti i docenti che partecipano alla mobilità. In primis per sistemare i dop e poi per le altre fasi (tutte legittime).
Il risultato.. è quello che stiamo vedendo.

Università della Calabria,  Arcavacata di Rende (CS)
18-19 e 25-26 febbraio 2016
Esame finale di abilitazione del corso di sostegno per personale in esubero
http://www.unical.it/portale/portaltemplates/view/view.cfm?58545
http://www.unical.it/portale/portaltemplates/view/view.cfm?58882

Molti di questi hanno occupato parte di quei 80 posti di sostegno. Si può fare un controllo incrociato dei nomi.

Ma non è giusto!!! tante persone hanno avuto il coraggio di fare questa domanda di assunzione nell'ignoto, eppure dovranno andare via anche quando sembrava che il loro posto in provincia fosse assicurato. E' pazzesco!!!

Scusami newport, io ho fatto domanda ma non ho mai pensato che il posto in provincia fosse assicurato.
Questa era la propaganda del governo, ma la "carta" diceva altro..

Hai ragione!!! é solo che alcuni come me si fanno illusioni, soprattutto vedendo un numero di posti che era rilevante!!!

Ho dato uno sguardo veloce ai trasferimenti SOS 2 grado FASE A in una provincia grande come CT. Ebbene, su 127 movimenti, circa 40 dop passati su SOS, 10 da sos 1 grado, ZERO da materia a SOS.
Confesso che, in 16 anni, non ho mai conosciuto alcun collega passato da materia a SOS. Però, forse, è una anomalia di Catania.

io veramente ho visto una marea di colleghi passare da sos a materia in questi anni (forse perché qui in lombardia, in alcune cdc, si entra in ruolo su sos anni e anni prima che su materia)...
questa mobilità effettivamente ha prodotto il movimento contrario.

Il problema è che molti hanno venduto illusioni, accampando diritti e pretese inesistenti (tipo alcuni gruppi FB), convinti che quei posti di potenziamento fossero creati per loro. Molti ci sono cascati, ovvero quelli con poca dimestichezza con il mondo della scuola e soprattutto inconsapevoli delle situazioni di alcune cdc (in esubero e paradossalmente le più rimpolpate dai potenziamento) e dei meccanismi della mobilità. Ora capisco la gioia di chi si è visto arrivare un ruolo insperato ( e credimi bisogna comunque ritenersi fortunati) ma non poteva sussistere in nessun modo la possibilità che fosse garantita pure la provincia, soprattutto al sud. D'altronde se nella sua provincia non lavorava e sopravviveva nelle paritarie o faceva altro si è mai chiesto il perchè? La risposta è semplice; i posti non c'erano perchè anche eventuali posti/spezzoni in OF venivano coperti dai DOP. La legge Gelmini ha letteralmente distrutto o comunque danneggiato molte cdc e questo molti lo avevano dimenticato.

tellina ha scritto:io veramente ho visto una marea di colleghi passare da sos a materia in questi anni (forse perché qui in lombardia, in alcune cdc, si entra in ruolo su sos anni e anni prima che su materia)...
questa mobilità effettivamente ha prodotto il movimento contrario.

Scusami, naturalmente ho invertito il passaggio, MAI conosciuto collega passato da materia a SOS.

In verità storicamente c'è sempre stato maggiore movimento sostegno/ materia ma quest'anno ci sono stati molti corsi di riconversione e tanti dop sono passati su sostegno, accontentati con la sede sotto casa (parliamo di docenti con punteggio stratosferico), mentre i movimenti inversi sono stati contenuti, perchè molti hanno avuto paura dell'ignoto, di finire sul potenziamento e vi assicuro che tutti i sindacati hanno vivamente sconsigliato ai docenti di sostegno di chiedere trasferimento su materia. Diciamo che se non fosse stato per qualche "coraggioso" la situazione sarebbe ancora più tragica, considerando che in fase interprovinciale molti si giocheranno la carta sostegno per avere più chance di rientrare.

Guarda io sono nella scuola da 14 anni e ti posso garantite che le massicce immissioni in ruolo su sostegno sono iniziate dal 2009, prima era facilissimo avere incarico (a nord graduatorie esaurite) ma pochissimi ruoli, per cui paradossalmente avevi poi più possibilità di entrare di ruolo su materia che su sostegno. Ti faccio il mio esempio: Torino, 2007, 60 immissioni su A051 (io 13 e sono entrata) e 10 per AD02 (non sarei entrata ero 28°). Tutto è cambiato dopo la riforma Gelmini che, avendo destabilizzato tante cdc, poteva a quel punto immettere qsi solo su sostegno, salvo cdc più floride tipo A050, A049 etc...

elilia77 ha scritto:In verità storicamente c'è sempre stato maggiore movimento sostegno/ materia ma quest'anno ci sono stati molti corsi di riconversione e tanti dop sono passati su sostegno, accontentati con la sede sotto casa (parliamo di docenti con punteggio stratosferico), mentre i movimenti inversi sono stati contenuti, perchè molti hanno avuto paura dell'ignoto, di finire sul potenziamento e vi assicuro che tutti i sindacati hanno vivamente sconsigliato ai docenti di sostegno di chiedere trasferimento su materia. Diciamo che se non fosse stato per qualche "coraggioso" la situazione sarebbe ancora più tragica, considerando che in fase interprovinciale molti si giocheranno la carta sostegno per avere più chance di rientrare.

Il passaggio da dop a SOS logicamente non fa testo, rispetto alla tendenza diffusa di passare da SOS a materia. Il DOP chiaramente tra non avere sede e andare comodamente su SOS ha scelto la seconda.

elilia77 ha scritto:Guarda io sono nella scuola da 14 anni e ti posso garantite che le massicce immissioni in ruolo su sostegno sono iniziate dal 2009, prima era facilissimo avere incarico (a nord graduatorie esaurite) ma pochissimi ruoli, per cui paradossalmente avevi poi più possibilità di entrare di ruolo su materia che su sostegno. Ti faccio il mio esempio: Torino, 2007, 60 immissioni su A051 (io 13 e sono entrata) e 10 per AD02 (non sarei entrata ero 28°). Tutto è cambiato dopo la riforma Gelmini che, avendo destabilizzato tante cdc, poteva a quel punto immettere qsi solo su sostegno, salvo cdc più floride tipo A050, A049 etc...

Mah, ti ripeto in cdc quali Ed. Fisica, Filosofia, Psicologia, Diritto, Economia, Latino e Greco, ovvero quelle un po' difficili da smaltire col turn over, i colleghi negli ultimi 10/15 anni si sono specializzati, sono entrati di ruolo e parecchi sono tornati sulla materia. A Catania, ma credo un po' in tutto il Sud.

Se devo essere sincera quest'anno aveva scelta, infatti io da DOP di diritto non avrei messo l'opzione di sostegno, salvo una scelta voluta e consapevole ovviamente, perchè avrei potuto contare sui tutti i posti di potenziamento, ma poichè le persone non sono informate , si è verificata una situazione paradossale: una miriade di passaggi di cattedra e di ruolo, perfino dalla scuola dell'infanzia e tutti i dop con punteggio stratosferico su sostegno. Sono stati molti di più i passaggi di cattedra/ruolo che i trasferimenti da sostegno a materia, almeno nella mia provincia, ovvero il pericolo paventato da tutti (che poi quelli di sostegno hanno il vincolo quinquennale mentre gli altri dopo l'anno di prova possono fare doppi e tripli salti mortali, dall'infanzia al liceo, con tutto il rispetto ovviamente. E non abbiamo ancora visto cosa accadrà con gli interprovinciali.....

Onestamente se la persona entrata di ruolo sul sostegno, finito il vincolo quinquennale (gli unici ad averlo) chiedo il trasferimento sulla materia che delitto sta commettendo? Sta esercitando un suo diritto, esattamente come il docente di scuola media che chiede il passaggio alle superiori. POi se vi illudevate che il mondo doveva fermarsi, ovvero niente trasferimenti sostegno- materia e viceversa, niente mobilità professionale, niente mobilità interprovinciale, perchè doveva essersi garantito il posto (molto spesso inesistente e creato ad hoc non rispettando nemmeno il reale bisogno delle scuole) addirittura sotto casa, allora il problema è di chi vi ha venduto illusioni. E poi lo stesso discorso potrebbero farlo i poveri docenti immessi sul sostegno, che ora si trovano con i posti occupati dai dop e dagli interprovinciali che si giocheranno anche questa carta.

La vera disgrazia è lo spopolamento inarrestabile di alcune aree del sud Italia. Migliaia di studenti in meno equivalgono a numerosi esuberi.
Il sud Italia è letteralmente allo sbando vittima di sé stesso e di 30 anni di assenza de governi che si sono succeduti.
I DOP che sono passati da SOS a Cosenza sono il sintomo di tutto ciò. Ma a breve neanche questa palliativo terminerà i propri effetti.....semplicemente perché la popolazione scolastica è in netta, drastica diminuzione. Nel silenzio totale di politici, sindacati.

Ragazzi, è sicuro che sti DOP siano regolarmente specializzati? Personalmente, per quanto riguarda la provincia di mio interesse, ho fatto domanda di accesso agli atti e spero mi facciano sapere presto

A quel che ho sentito molti hanno sbagliato nel compilare la domanda. Non hanno la specializzazione su sostegno. Controllate bene!

Non mi esprimo in merito alla realtà della provincia di Cosenza, ma nella mia i dop e non solo che quest'anno hanno fatto i corso per il titolo di sostegno sono tantissimi (molti sono pure gli aspiranti all' interprovinciale che in questo modo vogliono giocarsi tutte le carte). Temo che al Sud l'organico di sostegno superiori sarà completamente saturo (a sto punto spero davvero nell'errore di compilazione).

Inizio a sperare di finire apolide.

tellina ha scritto:io veramente ho visto una marea di colleghi passare da sos a materia in questi anni (forse perché qui in lombardia, in alcune cdc, si entra in ruolo su sos anni e anni prima che su materia)...
questa mobilità effettivamente ha prodotto il movimento contrario.

I DOP sono di fatto obbligati a passare su SOS dopo il corso di riconversione.

Anche io non ho mai conosciuto nessuno che sia passato da materia a SOS.
Generalmente, a parte pochissimi docenti anziani, tutti gli altri (di solito entrati giovani grazie al SOS) contano i giorni per arrivare alla fine dei 5 anni e chiedere il passaggio (che avvenendo in seconda fase può erodere il 100% dei posti in ogni caso).
Per i prossimi anni, visto le massicce immissioni Carrozza, il Miur dovrebbe prevedere dei cambiamenti nei meccanismi dei passaggi, altrimenti non ci saranno più ruoli per molto tempo, ma solo posti SOS liberi.