Come possono essere spariti 80 posti di sostegno in una provincia se prima sono stati dati?

Promemoria primo messaggio :

Su Orizzonte Scuola ho letto un articolo del SAB in cui si dice che a Cosenza 80 insegnanti di sostegno neoimmessi saranno senza posto in quella provincia.
Ecco il link:

http://www.orizzontescuola.it/news/sab-organici-errati-cosenza-110-docenti-e-80-sostegno-non-troveranno-pi-posto-e-dovranno-emigra

Qualcuno si spiega come sia possibile che ciò avvenga? Dopo tutto se 80 persone hanno avuto il ruolo lì, evidentemente questi posti c'erano. Ora, prima ancora della fase interprovinciale di quei posti non ne è rimasto nessuno. Ma come è possibile?

Aspetta il 13 agosto prima di parlare: potremmo ritrovarci con l'organico di sostegno saturo o cmq azzerato. E a quel punto il MIUR si ritroverà a gestire un problema seria, perchè nemmeno con le riconversioni potrà sistemare gli esuberi nazionali delle ben note cdc in discussione.

Ma figuriamoci, al Nord ci sono migliaia di posti SOS liberi. Quelli alla scuola media sono poi talmente tanti che si dovrà ricorrere alle 3 GI e alle MAD per coprirli.

gugu ha scritto:

tellina ha scritto:io veramente ho visto una marea di colleghi passare da sos a materia in questi anni (forse perché qui in lombardia, in alcune cdc, si entra in ruolo su sos anni e anni prima che su materia)...
questa mobilità effettivamente ha prodotto il movimento contrario.

I DOP sono di fatto obbligati a passare su SOS dopo il corso di riconversione.

Anche io non ho mai conosciuto nessuno che sia passato da materia a SOS.
Generalmente, a parte pochissimi docenti anziani, tutti gli altri (di solito entrati giovani grazie al SOS) contano i giorni per arrivare alla fine dei 5 anni e chiedere il passaggio (che avvenendo in seconda fase può erodere il 100% dei posti in ogni caso).
Per i prossimi anni, visto le massicce immissioni Carrozza, il Miur dovrebbe prevedere dei cambiamenti nei meccanismi dei passaggi, altrimenti non ci saranno più ruoli per molto tempo, ma solo posti SOS liberi.

Nelle istruzioni operative allegate al D.M. 470 del 7 luglio 2015 - punto A.16
Per il personale docente destinatario di nomina su posto di sostegno relativo a qualsiasi ordine
e grado di scuola permane l'obbligo di permanenza quinquennale su tale tipologia di posto.

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-ecco-decreto-istruzioni-e-contingenti-assunzioni-anteprima

Chi è stato immesso con queste regole, credo possa vantare che questa regola sia rispettata e se ci saranno dei cambiamenti dovrebbero riguardare situazioni nuove. Il miur vuole fare una classe di concorso separata per il solo sostegno con vincolo decennale? Se lo farà, chi sceglierà di abilitarsi su questa classe saprà che ci dovrà stare 10 anni. A me la legge ha detto che ci devo stare minimo cinque anni. E guarda, che non è detto che io ritorni su materia. Se le cose continuano così, sto davvero bene dove sono e a fare quello che faccio. Ma se ho firmato un contratto di assunzione con certe regole, pretenderei che queste vengano rispettate. Così come un collega immesso in fase C su base nazionale, pur comprendendone umanamente le ragioni, non può pretendere di avere sede definitiva nella propria provincia di residenza.
Va bene che il miur è sempre lesto a sovvertire le regole, ma ci sono estremi normativi grazie al cielo contro cui ricorrere se ci si sente defraudati

Condivido perfettamente. In risposta a GUGU io mi sto riferendo unicamente all'organico di sostegno delle superiori (negli altri gradi ci sono sicuramente situazioni diverse), che conta 3700 posti rimasti dopo la fase A a fronte di 3000 immessi in fase C. Ora io non mi sto ponendo il problema di dove finiranno i neo immessi, ma se rimarranno posti. Ora ti spiego: moltissimi titolari su posto comune chiederanno anche posto di sostegno per avere più possibilità di ottenere il trasferimento interprovinciale (anche eventuali passgi di ruolo/cattedra), ora la domanda nel primo ambito prevede l'indicazione delle sede con priorità posti comuni/sostegno che procede in orizzontale (altro casino, almeno quest'anno dovevano lasciare il codice DOS), ora il loro destino è legato alle scuole scelte. Ti faccio un esempio: una cara amica, titolare su cdc in altra provincia e in ap, ha fatto il corso di sostegno per darsi un'ultima possibilità dopo 7 anni di tentativi. Bene se nel primo ambito e nella prima scuole c'è un posto comune lo prenderà, ma se c'è un posto di sostegno le toccherà quello. La differenza sta che mentre il titolare su cdc può indicare entrambe le opzioni (anche i neo assunti), il docente nel vincolo può indicare solo sostegno. Ora, mi chiedo, basteranno i 700 posti di scarto a contenere tutti questi movimenti?

A mio avviso basteranno ampiamente, anche perché ci sarà anche chi passerà da sos a materia nei movimenti interprovinciali.

Cosa dire? Me lo auguro sia per gli immessi in fase C sia perchè una saturazione/esubero del sostegno superiore sarebbe un bel problema da gestire.

Intanto l'AT di Roma ha scoperto una nuova "distratta" che ha chiesto passaggio da Primaria a Sostegno superiori senza avere la relativa specializzazione..accesso agli atti e segnalazioni saranno provvedenziali

arrubiu, raganella ed altri sardi. Ne eravate al corrente?

http://www.ilminuto.info/2016/07/scuola_in_sardegna_assegnazioni_illegittime/

Sì, ma non è solo da "noi".
Nel forum mi pare di avere capito che in un sacco di province hanno spostato su sostegno DOP senza titolo.
Ho già mandato formale diffida, per autotutela, ma da Cagliari ancora nessuna rettifica.
Parliamo di 20 movimenti "sospetti" (per dare qualche numero: i posti di potenziamento di sostegno a Cagliari sono 58 mi pare).
Se non ci saranno rettifiche dovremo chiedere accesso agli atti..

si, arrubiu, so che non è solo da voi, purtroppo
l'ho segnalato perché so che tu conti anche sul sostegno e non sapevo se ne fossi al corrente
evidentemente, visto la diffida, lo eri già
Prosegui con l'accesso agli atti in assenza di rettifica, che comunque l'usp farà certamente

Addirittura un passaggio primaria a sostegno superiore senza titolo di specializzazione....non ci sono parole davvero. Bisogna continuare con segnalazioni e diffide per questi furbacchioni da 4 soldi.....

elilia77 ha scritto:Addirittura un passaggio primaria a sostegno superiore senza titolo di specializzazione....non ci sono parole davvero. Bisogna continuare con segnalazioni e diffide per questi furbacchioni da 4 soldi.....

È successo a Roma, nessuna sanzione purtroppo.Molte cose non son chiare in quell'AT, per cui ho presentato formale richiesta di accesso agli atti previa raccomandata a/r 1, fatelo anche voi.

da me tre scoperti e già rettificati.

Dove Carla75?

Fanno i furbi proprio perché non incorrono in nessuna sanzione

non posso dirti la provincia perché ho scritto piu' volte nell'area sostegno dei miei casi e diventerei riconoscibile. posso dirti che sono del centro e la mia provincia è piccola. ci siamo scambiati informazioni tra di noi e una collega e' andata personalmente al csa, il quale ha rettificato. Altri avevano cmq sollecitato il sindacato.

posso dirvi che una collega di matematica applicata si e' ritrovata dos a sua insaputa ed e' andata lei stessa a chiedere rettifica. non so però se avesse sbagliato a compilare la domanda o se il sistema l'ha infilata... il che mi sembra molto grave. gli altri avevano sbagliato...così almeno dicono. o ci hanno provato.

elilia77 ha scritto:Cosa dire? Me lo auguro sia per gli immessi in fase C sia perchè una saturazione/esubero del sostegno superiore sarebbe un bel problema da gestire.

anche i posti di sostegno sono di potenziamento. poi c'e' l'of su cui si puo' chiedere l'ap. I posti sos superiori ci saranno soprattutto al Nord e non basteranno. da Roma in su continueranno ad esserci supplenze. e pure tante.

carla75 ha scritto:posso dirvi che una collega di matematica applicata si e' ritrovata dos a sua insaputa ed e' andata lei stessa a chiedere rettifica. non so però se avesse sbagliato a compilare la domanda o se il sistema l'ha infilata... il che mi sembra molto grave. gli altri avevano sbagliato...così almeno dicono. o ci hanno provato.

ma la rettifica di questi tre trasferimenti ha avuto effetto a cascata su altri? Intendo qualcuno è rimasto suo malgrado coinvolto in modo negativo per effetto di "errori" di altri?

michetta ha scritto:

carla75 ha scritto:posso dirvi che una collega di matematica applicata si e' ritrovata dos a sua insaputa ed e' andata lei stessa a chiedere rettifica. non so però se avesse sbagliato a compilare la domanda o se il sistema l'ha infilata... il che mi sembra molto grave. gli altri avevano sbagliato...così almeno dicono. o ci hanno provato.

ma la rettifica di questi tre trasferimenti ha avuto effetto a cascata su altri? Intendo qualcuno è rimasto suo malgrado coinvolto in modo negativo per effetto di "errori" di altri?

no. i posti residui sos da 55 sono passati a 58 per le fasi successive. i colleghi sono rimasti in sovrannumero suppongo. la mia sarà la prima meta di arrivo dei meridionali senza posto!

carla75 ha scritto:

michetta ha scritto:

carla75 ha scritto:posso dirvi che una collega di matematica applicata si e' ritrovata dos a sua insaputa ed e' andata lei stessa a chiedere rettifica. non so però se avesse sbagliato a compilare la domanda o se il sistema l'ha infilata... il che mi sembra molto grave. gli altri avevano sbagliato...così almeno dicono. o ci hanno provato.

ma la rettifica di questi tre trasferimenti ha avuto effetto a cascata su altri? Intendo qualcuno è rimasto suo malgrado coinvolto in modo negativo per effetto di "errori" di altri?

no. i posti residui sos da 55 sono passati a 58 per le fasi successive. i colleghi sono rimasti in sovrannumero suppongo. la mia sarà la prima meta di arrivo dei meridionali senza posto!

Comprendo le tue preoccupazioni e a rigor di logica il tuo ragionamento non fa una grinza. So che sei al centro, ma molti dei colleghi del sud senza posto potrebbero preferire ad alcune province dell'Italia centrale altre più settentrionali per comodità di collegamenti ferroviari, aerei ecc. Insomma magari un ambito anche a 300 km. più a nord del tuo ti fa impiegare meno tempo a tornare a casa, perchè gli spostamenti sono più comodi. Esempio se io fossi di Palermo non preferirei Perugia a Bergamo, tanto per avvicinarmi di più,  perchè gli spostamenti sarebbero più facili con un volo Orio al Serio-Punta Raisi

considera che il sistema stesso colloca nell'ambito più vicino se non sono stati espressi tutti. quindi il collega della puglia che ha messo solo gli ambiti della sua regione e non trova posto, in automatico sale da me! io stessa ho espresso solo 20 ambiti. e confido nelle ap.

carla75 ha scritto:considera che il sistema stesso colloca nell'ambito più vicino se non sono stati espressi tutti. quindi il collega della puglia che ha messo solo gli ambiti della sua regione e non trova posto. in automatico sale da me! io confido nelle ap.

Ti auguro di riuscire a restare dove desideri, con punteggio di mobilità o con AP.
Per quello che so di te (ovviamente qui sul forum) tu insegni da anni e il tuo punteggio di mobilità non sarà certamente esiguo. Magari sarà sufficiente quello. In bocca al lupo!!

Carla, tu partecipi per la fase B1?

Serendipity77 ha scritto:Carla,  tu partecipi per la fase B1?

sarebbe? ;-) io sono entrata in fase c. a quale fase di mobilità corrisponde?