Presunti errori su mobilità, algoritmi, complotti e bugie

Promemoria primo messaggio :

In questi giorni si fa un gran parlare di presunti errori sugli esiti della mobilità, dovuti ad errori sull'algoritmo se non a volontà complottistiche; siamo sicuri che di errori si tratti realmente ?

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-giannini-graduatorie-sono-pubbliche-mobilit-uscita-assolutamente-fisio

"Dalla Campania sono 1.800 circa gli insegnanti che rientrano a casa e sono 1.500 quelli che devono trasferirsi in un'altra sede- ha spiegato Giannini- Dalla Sicilia, un'altra di quelle regioni in cui il fenomeno della mobilità è storico, sono 800 i docenti in partenza e un pò più di 1.000 e quelli in rientro."

Io penso che questi esodi di massa siano semplicemente da mettere in relazione alla mobilità straordinaria ed al rientro dei "docenti immobilizzati".

A prescindere da ogni valutazione sulla giustizia di questa operazione, non c'è dubbio che sia esattamente l'applicazione della legge 107; semmai l'anno scorso sono stati creati i posti per il potenziamenti solo con la finalità di assumere tutti i richiedenti ed in assoluto disprezzo delle richieste delle scuole oltre che della legge (107).

L'unico appunto (di non poco conto) che si possa fare al governo è che l'anno scorso è stato bugiardo, ha fatto credere (agli ingenui che non hanno voluto o saputo leggere la 107) che l'esodo/deportazione non ci sarebbe stato.

Io vi auguro veramente di trovare degli errori e di costringere il MIUR a sanarli, vi auguro veramente di trovare il modo per non farvi deportare, ma temo che spulciare le liste dei trasferimenti sarà un'enorme fatica sprecata.

Anche io penso che potrebbe proprio essere un errore di interrogazione della banca dati. Mentre per i Fase O/A che hanno partecipato alla FaseD la prima fase della mobilità era già chiusa, avendo avuto intanto la sede nella provincia di assunzione, i Fase B3 hanno prodotto due domande, oppure, non ricordo bene, due sezioni diverse a partire da un unico accesso, indicando per una la scelta degli ambiti della provincia di riferimento, e nell'altra tutti gli altri ambiti. I Fase 0/A dunque sono entrati nel sistema in due tempi diversi, producendo due tipi di domande diverse: una su scuola (FaseA, già chiusa all'epoca dello start della seconda fase della mobilità) e un'altra su ambiti . Il produrre due domande su ambiti nell'unico calderone della mobilità interprovinciale divisa nelle sottofasi B-C-D ha ulteriormente complicato il tutto, e quindi probabilmente ha influito anche sull'interrogazione della banca dati.

Avido, noi di assunzione in fase o potevamo fare solo domanda in fase D. Sinceramente se avessi potuto fare anche la b e salire di fase l'avrei fatto...a me risulta questo se poi mi manca qualche passaggio...che vi devo dire...colpa mia

dodo78 ha scritto:Avido, noi di assunzione in fase o potevamo fare solo domanda in fase D. Sinceramente se avessi potuto fare anche la b e salire di fase l'avrei fatto...a me risulta questo se poi mi manca qualche passaggio...che vi devo dire...colpa mia

http://banner.orizzontescuola.it/FASI%20E%20SEQUENZE.pdf

"FASE A –TRASFERIMENTI E PASSAGGI DI RUOLO ALL’INTERNO DELLA PROVINCIA
(COMPRESA ASSEGNAZIONE SEDE DEFINITIVA NEO ASSUNTI NELL’A.S.’15/16 DA
FASE 0 ED A)"

Effettivamente tu non potevi fare B3 e D ma A e D; quelli che hanno fatto B3 e D erano gli assunti da concorso fasi B e C.

Minchia che casino !

Ciao avido !!! mi puoi aiutare a capire com'è che colleghi della fase B3 hanno trovato posto nell'ambito da me scelto e io che ero in fase B2 no ???, tenendo conto che in

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-quando-si-pu-parlare-ingiustizie-subite

si afferma che"...Per verificare se vi sono stati errori nell'attribuzione della sede, il docente deve attenzionare, per tutte le scuole/ambiti richiesti ma non ottenuti, se dette scuole/ambiti siano stati attribuiti a docenti della stessa fase, con punteggio più basso e senza precedenze o se siano stati attribuiti a docenti appartenenti a fasi successive......"

Tengo a precisare che avevo posto il quesito altrove poco fa ma vedendoti on line vorrei approfittare delle tue conoscenze ;-)

@zappuneddu, i docenti di fase B3, ovvero entrati in ruolo in fase B/C da GM, avevano i posti dedicati nella provincia di assunzione.
Se quindi c'erano in tutto 10 posti dopo la fase A e in fase B3 c'erano 8 docenti, alla fase B1 e B2 rimanevano solo 2 posti.

Nessuno sa quale sia il famoso algoritmo utilizzato.

Sul celebre algoritmo ne sono state dette e scritte di ogni ma nulla è stato ufficialmente pubblicato.

In un paese civile tanto basterebbe per far saltare le operazioni di mobilità nella loro interezza, anzi senza l'algoritmo pubblicato non sarebbero neppure cominciate.

In Italia tutto si riduce allo scontro tra gli ultras della "Telavevodettoiottese" e quelli della "sottocasoide", arbitra il TAR.

zappuneddu ha scritto:Ciao avido !!! mi puoi aiutare a capire com'è che colleghi della fase B3 hanno trovato posto nell'ambito da me scelto e io che ero in fase B2 no ???, tenendo conto che in

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-quando-si-pu-parlare-ingiustizie-subite

si afferma che"...Per verificare se vi sono stati errori nell'attribuzione della sede, il docente deve attenzionare, per tutte le scuole/ambiti richiesti ma non ottenuti, se dette scuole/ambiti siano stati attribuiti a docenti della stessa fase, con punteggio più basso e senza precedenze o se siano stati attribuiti a docenti appartenenti a fasi successive......"

Tengo a precisare che avevo posto il quesito altrove poco fa ma vedendoti on line vorrei approfittare delle tue conoscenze ;-)

Ho già fatto altrove la seguente supposizione:

1) il docente A con tanti punti vuole il posto A che è occupato e non lo ottiene.
2) il docente B con pochi punti vuole andare via dal posto A e ci riesce; ora il posto A è libero ma il docente A non lo può più prendere.
3) nella fase successiva il docente C vuole il posto A, che è libero e lo ottiene.

Le operazioni di mobilità per decine di migliaia di docenti sono complesse da gestire e non si può fare a meno di seguire regole ferree, seppure non completamente giuste.

arrubiu ha scritto:@zappuneddu, i docenti di fase B3, ovvero entrati in ruolo in fase B/C da GM, avevano i posti dedicati nella provincia di assunzione.
Se quindi c'erano in tutto 10 posti dopo la fase A e in fase B3 c'erano 8 docenti, alla fase B1 e B2 rimanevano solo 2 posti.

E' vero, gli assunti da concorso avevano i posti accantonati.

avidodinformazioni ha scritto:

arrubiu ha scritto:@zappuneddu, i docenti di fase B3, ovvero entrati in ruolo in fase B/C da GM, avevano i posti dedicati nella provincia di assunzione.
Se quindi c'erano in tutto 10 posti dopo la fase A e in fase B3 c'erano 8 docenti, alla fase B1 e B2 rimanevano solo 2 posti.

E' vero, gli assunti da concorso avevano i posti accantonati.

Questo l'avevo capito , ma nel prospetto pubblicato dalla cgil erano previsti 33 posti accantonati per quelli entrati da concorso in fasi B e C e ne sono stati dati 176, mentre per la fase B3 ne erano previsti 62 e ne sono stati dati 32 ....dico si può sbagliare di 2-3 posti in più o in meno , ma qua la discrepanza è enorme .....
Secondo voi ci sono i presupposti per la conciliazione ???? (che ridicolaggine : conciliazione secondo loro fa meno effetto di ricorso ....)

Io vorrei sapere una cosa, se qualcuno sa rispondermi. Se noto che in uno degli ambiti che ho inserito in domanda di trasferimento interprovinciale ci sono colleghi che hanno ottenuto trasferimento con meno punti di me e senza precedenze ma nella fase precedente la mia... posso chiedere conciliazione?

avidodinformazioni ha scritto:

zappuneddu ha scritto:Ciao avido !!! mi puoi aiutare a capire com'è che colleghi della fase B3 hanno trovato posto nell'ambito da me scelto e io che ero in fase B2 no ???, tenendo conto che in

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-quando-si-pu-parlare-ingiustizie-subite

si afferma che"...Per verificare se vi sono stati errori nell'attribuzione della sede, il docente deve attenzionare, per tutte le scuole/ambiti richiesti ma non ottenuti, se dette scuole/ambiti siano stati attribuiti a docenti della stessa fase, con punteggio più basso e senza precedenze o se siano stati attribuiti a docenti appartenenti a fasi successive......"

Tengo a precisare che avevo posto il quesito altrove poco fa ma vedendoti on line vorrei approfittare delle tue conoscenze ;-)

Ho già fatto altrove la seguente supposizione:

1) il docente A con tanti punti vuole il posto A che è occupato e non lo ottiene.
2) il docente B con pochi punti vuole andare via dal posto A e ci riesce; ora il posto A è libero ma il docente A non lo può più prendere.
3) nella fase successiva il docente C vuole il posto A, che è libero e lo ottiene.

Le operazioni di mobilità per decine di migliaia di docenti sono complesse da gestire e non si può fare a meno di seguire regole ferree, seppure non completamente giuste.

Non esistono posti "occupati" nell'operazione di mobilità: tutti i posti su cui sono erano inizialmente i docenti prima di chiedere la mobilità vanno considerati vuoti.

.... sto ricominciando a sperare : il che nuocerà alla mia sanità mentale dopo l'ennesima batosta del prossimo futuro.....
Ogni cosa semplice viene complicata dai "signori" di turno.... che rabbia !!!!!

dodo78 ha scritto:Io vorrei sapere una cosa, se qualcuno sa rispondermi. Se noto che in uno degli ambiti che ho inserito in domanda di trasferimento interprovinciale  ci sono colleghi che hanno ottenuto trasferimento con meno punti di me e senza precedenze  ma nella fase precedente la mia... posso chiedere conciliazione?

Se guardi il link che ho postato sopra avrai la risposta : no, da come l'ho capito io....

zappuneddu ha scritto:

dodo78 ha scritto:Io vorrei sapere una cosa, se qualcuno sa rispondermi. Se noto che in uno degli ambiti che ho inserito in domanda di trasferimento interprovinciale  ci sono colleghi che hanno ottenuto trasferimento con meno punti di me e senza precedenze  ma nella fase precedente la mia... posso chiedere conciliazione?

Se guardi il link che ho postato sopra avrai la risposta : no, da come l'ho capito io....

Esatto.
Chi è in una fase precedente alla tua può "fregarti" il posto anche con 0 punti.

Grazie ragazzi.

Ho letto il link, zappaneddu. E' chiaro che non posso conciliare...ci avevo pensato ma nn volevo crederci. Mi affiderò all'ap anche se non credo andrà bene con questi chiari di luna. A dicembre divento mamma e lasciare o portare il mio piccolo in altra regione, lontano dagli affetti non mi piace e il congedo non è economicamente facile. Cmq c'è gente che sta peggio di me...spero in futuro di poter tornare a casa dopo aver fatto anni di sacrifici per ottenere il ruolo prima dei 15 e venti anni di precariato. Sono però convinta che, aldilà delle singole situazioni personali e familiari, di tutto rispetto, bisogna ammettere che lo stato ha fatto un caos assurdo dalle assunzioni straordinarie in poi. La scuola è diventata la manna dal cielo per chi non aveva un lavoro soddisfacente ma, molte di queste persone, alcune conosciute da me proprio quest'anno (avevo due scuole), non si sono dedicate minimamente alla scuola per decenni, erano solo piazzati in graduatoria. Non sono tantissimi ma ci sono e per me, che sto dedicando a questo lavoro tutto il mio tempo di professionista dalla scelta dell'università...be' scusatemi ma è un affronto come credo lo sia per i tanti colleghi delle graduatorie d'istituto...se non erro anche loro sono padri e madri di famiglie.
La chiudo qui....scusate lo sfogo.

Babbeus ha scritto:Non esistono posti "occupati" nell'operazione di mobilità: tutti i posti su cui sono erano inizialmente  i docenti prima di chiedere la mobilità vanno considerati vuoti.

Falso.

Se io chiedo mobilità in scuola A ma lì non esiste un posto libero perchè nessuno chiede mobilità, io lì non ci posso andare.
Se il mio posto ad inizio mobilità risulta vuoto perchè io ho fatto domanda qualcuno con più punti di me lo può prendere; quando il sistema si rende conto che io non vado nel posto A e che io non ho più un posto, che fa ?

Evidentemente il mio posto si libera dopo il mio spostamento non dopo che faccio domanda.

dodo78 ha scritto:Ho letto il link, zappaneddu. E' chiaro che non posso conciliare...ci avevo pensato ma nn volevo crederci. Mi affiderò all'ap anche se non credo andrà bene con questi chiari di luna. A dicembre divento mamma e lasciare o portare il mio piccolo in altra regione, lontano dagli affetti non mi piace e il congedo non è economicamente facile. Cmq c'è gente che sta peggio di me...spero in futuro di poter tornare a casa dopo aver fatto anni di sacrifici per ottenere il ruolo prima dei 15 e venti anni di precariato. Sono però convinta che, aldilà delle singole situazioni personali e familiari, di tutto rispetto, bisogna ammettere che lo stato ha fatto un caos assurdo dalle assunzioni straordinarie in poi. La scuola è diventata la manna dal cielo per chi non aveva un lavoro soddisfacente ma, molte di queste persone, alcune conosciute da me proprio quest'anno (avevo due scuole), non si sono dedicate minimamente alla scuola per decenni, erano solo piazzati in graduatoria. Non sono tantissimi ma ci sono e per me, che sto dedicando a questo lavoro tutto il mio tempo di professionista dalla scelta dell'università...be' scusatemi ma è un affronto come credo lo sia per i tanti colleghi delle graduatorie d'istituto...se non erro anche loro sono padri e madri di famiglie.
La chiudo qui....scusate lo sfogo.

Ti capisco benissimo : io lascio a casa i miei figli che ora hanno 8 e 14 anni a casa da due anni : non sono fuori regione ma è come se lo fossi...300 Km all'andata il lunedì e 300 al ritorno il venerdì...per il resto, concordo in pieno....

Il ragionamento di avido è logico e giusto. Non si può dare un posto a persona x solo perchè y ho fatto domanda di trasferimento...prima la domanda deve essere accolta e se y va via si vede di dare il posto ad x.

Babbeus ha scritto:
Non esistono posti "occupati" nell'operazione di mobilità: tutti i posti su cui sono erano inizialmente  i docenti prima di chiedere la mobilità vanno considerati vuoti.

Mi spiace dirtelo, ma finché non mi danno un posto nuovo, quello che occupo resta mio e non va dato a nessuno.

I posti dati nella fase D sono perlopiù interni a quella fase, visto che dopo la fase C nulla quasi rimaneva. Sono nei fatti scambi quasi 1:1 oppure triangolazioni fra colleghi che hanno chiesto gli uni le sedi degli altri. Tali sedi nelle fasi di mobilità B e C erano visto giustamente dal sistema come occupati.

Se volete ricorrere contro il MIUR ipotizzando errori rispetto al dettato della normativa, dovete però anche aver chiaro come funziona la mobilità.

Se io sono titolare in una scuola, il semplice fatto di fare domanda di mobilità NON LIBERA IL MIO POSTO finché non ne ottengo uno NELLA MIA FASE DI MOBILITÀ. Se essa è l'ultima, si libera solo per chi è nell'ultima fase come me.

Nel caso di quei 6 posti in Sicilia, dovete controllare se 6 titolari di fase D dalla Sicilia hanno chiesto e ottenuto altre sedi prima di gridare al complotto.

Albith fammi capire come funziona la mobilità ... si parte da tot posti liberi ai quali man mano si aggiungono quelli di chi in ordine di precedenze e punteggio chiedono il trasferimento su quei posti liberi e così si liberano altri posti ?????

Le anomalie si spiegano cosi finché non si libera il posto il sitema passa avanti non aspetta

Ecco perché chi ha un punteggio medio ha più probabilità di esserne accontentato

zappuneddu ha scritto:Albith fammi capire come funziona la mobilità ... si parte da tot posti liberi ai quali man mano si aggiungono quelli di chi in ordine di precedenze e punteggio chiedono il trasferimento su quei posti liberi e così si liberano altri posti ?????

La fase di mobilità C è composta dai neoimmessi che non hanno una sede e si spostano solo sulle disponibilità residue lasciate dalle fasi precedenti. Quindi se nelle fasi precedenti si sono occupate molte sedi in Sicilia e liberate al contempo molte in Lombardia, per esempio, alla fase C toccherà prendersi ciò che resta. La fase D era costituita da docenti che avevano una loro titolarità di sede e che lasciano SE E SOLO SE gli si può dare una delle sedi da loro richieste. È magari capitato che Tizio titolare a Palermo chiedesse la sede di Caio titolare a Roma che a sua volta ha chiesto Torino, che era rimasta libera. A quel punto il sistema accontenta Caio e di conseguenza anche Tizio. Poi ci sarà stato un Sempronio titolare a Crotone che ha chiesto Palermo e l'ha avuta perché appunto lasciata libera da Tizio. Il tutto interno alla fase D e non più riguardante la fase C chiusa e finita. Quelle sedi che vedete ora date a 6 colleghi in Sicilia NON ESISTEVANO in fase C perché c'erano sopra i loro titolari e si sono liberate solo perché accontentati nella fase D successiva alla CHIUSURA della fase C.

Poi non nego che possano esserci stati errori. Uno di questi è stato porre la fase D dopo la C, cosa che ha generato questa visione falsata.

Meglio ancora, bisognava scaglionare i file con le varie fasi, in modo che fosse chiaro come si è svolta la mobilità.

Infatti bisognava scaglionare e rendere subito i risultati visibili