chi ha vinto il concorso ma non entra di ruolo quest'anno dovrà vedersela con tutti i ricorrenti per l'immissione in GaE

Promemoria primo messaggio :

Se i ricorsi di Solidoro, Anief ecc ecc dovessero essere accolti, l'anno prossimo il discorso del 50% da GaE e 50% da GM cambierebbe molto...col rischio che non rimangano posti (nel triennio) per chi ha vinto il concorso!!

arg82 ha scritto:come già detto in altri miei msg tutti i ricorsi dei tieffini e dei passini sono PALESEMENTE INFONDATI e quindi verranno tutti bocciati nel merito.

Non so... Io sono molto più possibilista.

Qualche giorno fa mi è capitato di leggere l'esito del ricorso che un collega doveva presentare all'USP per l'inserimento con riserva, da cui si capivano due fatti:
1) il MIUR non si è presentato in giudizio,
2) la sentenza motivava il diritto del ricorrente all'inserimento in GE sulla base di un'analoga sentenza (forse inerente il caso del diploma magistrale) emessa nel 2016, senza aggiungere altro.

GA.BRI ha scritto:I 5 punti pesano e come, vediamo di non fare gli ipocriti, perché consentono oggettivamente di superare un numero considerevole di candidati. Se qualcuno è stato superato da dinosauri è per il semplice fatto che anche loro possono avere il titolo Tfa, per non parlare di dottorato e pubblicazioni che non si capisce perché debbano valere tanto.

Peseranno, certo (e per me è anche giusto che pesino, intendiamoci, visto che sono frutto di un duro percorso selettivo). Ma realisticamente nella maggior parte dei casi i 5 punti non sono la discriminante tra superare il concorso o meno. Perchè se i posti a bando sono più dei vincitori, i 5 punti contano relativamente.
In ogni caso ci sono altri titoli culturali e di servizio che permettono di superare chi ha fatto il TFA ampiamente.

Chiarissimo.

[quote="Pitkamaki84"][quote="GA.BRI"]I 5 punti pesano e come, vediamo di non fare gli ipocriti, perché consentono oggettivamente di superare un numero considerevole di candidati. Se qualcuno è stato superato da dinosauri è per il semplice fatto che anche loro possono avere il titolo Tfa, per non parlare di dottorato e pubblicazioni che non si capisce perché debbano valere tanto. [/quote]

Peseranno, certo (e per me è anche giusto che pesino, intendiamoci, visto che sono frutto di un duro percorso selettivo). Ma realisticamente nella maggior parte dei casi i 5 punti non sono la discriminante tra superare il concorso o meno. Perchè se i posti a bando sono più dei vincitori, i 5 punti contano relativamente.
In ogni caso ci sono altri titoli culturali e di servizio che permettono di superare chi ha fatto il TFA ampiamente.
[/quote]

I titoli culturali e il servizio si aggiungono al Tfa, non si contrappongono. IL tfa non è stato un percorso selettivo perché la selezione è stata fatta solo in ingresso. Invece nel Pas la selezione è stata fatta i itinere, quindi ringraziate mister Bean per i 5 punti e finitela con le manfrine. La tabella di valutazione titoli è semplicemente vergognosa e il fatto che vincano i dinosauri nonostante tutto è quello che si merita questo governo, che sperava di abbassare l'età media degli insegnanti senza calcolare che al Tfa hanno avuto accesso molti 40-50enni. Vediamo cosa inventerà per assumere giovanotti adesso che apre le porte delle assunzioni agli abilitati delle graduatorie d'istituto. Come minimo vi dovranno regalare 100 punti, coi 40 non ce la farete a stare ai primi posti...

Dovrete considerare anche il fatto che
se dovessero passare i molti ricorsi al TAR contro le modalità e/o procedure concorsuali "ambigue"
si potrebbero aprire gli scenari seguenti:
2) i bocciati allo scritto (nell'attesa di una nuova correzione) vengono ammessi agli orali cosicché si ridefiniscono le nuove graduatorie con possibilità di retrocessione degli attuali vincitori (il concorso per DS insegna!!)
3) il concorso per quella determinata Cdc. nelle regioni XY viene annullato e rimandato alle calende greche.

Dei ricorsi al TAR se ne parla poco (la stampa e il regime men che meno) ma vi posso garantire che ce ne sono in atto moltissimi!!

GA.BRI, non ci siamo capiti. Io non spero che i "dinosauri" vengano licenziati. Spero anzi che se il dinosauro si è messo in gioco, si è abilitato, ed ha passato il concorso, mi passi davanti, perchè più meritevole e con più esperienza. Che abbia fatto o no il TFA. E' giustissimo così, e di quel che pensa o che fate pensare a Renzi non m'importa niente!
Vero che al TFA la selezione (7% di ammessi circa sulle diverse prove) era soprattutto in ingresso e non nel percorso. Ma come fai a dire che non è stato un percorso selettivo???
La selezione estrema che dici tu, in itinere, nei PAS non mi risulta. Hai percentuali? Mi interesserebbe davvero, senza polemiche.

Onestà, onestamente forse la tua visione è un po troppo proiettata sull'ignoto. Nel senso che è giusto attenersi ai dati di fatto e non prefigurarsi scenari più o meno apocalittici che, ad oggi, non trovano affatto riscontri, nemmeno ipotetici. Perchè altrimenti mille eventuali ricorsi potrebbero sconvolgere gli esiti di qualsiasi concorso (nelle graduatorie, tanto per dire, ci sono -con riserva- anche ricorrenti che non avevano i titoli per partecipare al concorso, con possibili vantaggi per gli attuali vincitori)

Questa discussione è del tutto inutile perché non ti attieni a quello che ho detto o non hai capito. Ribadisco che la tabella di valutazione di questo concorso è vergognosa e senza precedenti. Non credo proprio che Renzi si riferisse a uno dell'84, visto che ipoteticamente tre anni fa poteva avere servizio per frequentare il Pas, quindi lasciamo perdere.

Pitkamaki84 ha scritto:GA.BRI, non ci siamo capiti. Io non spero che i "dinosauri" vengano licenziati. Spero anzi che se il dinosauro si è messo in gioco, si è abilitato, ed ha passato il concorso, mi passi davanti, perchè più meritevole e con più esperienza. Che abbia fatto o no il TFA. E' giustissimo così, e di quel che pensa o che fate pensare a Renzi non m'importa niente!
Vero che al TFA la selezione (7% di ammessi circa sulle diverse prove) era soprattutto in ingresso e non nel percorso. Ma come fai a dire che non è stato un percorso selettivo???
La selezione estrema che dici tu, in itinere, nei PAS non mi risulta. Hai percentuali? Mi interesserebbe davvero, senza polemiche.

Onestà, onestamente forse la tua visione è un po troppo proiettata sull'ignoto. Nel senso che è giusto attenersi ai dati di fatto e non prefigurarsi scenari più o meno apocalittici che, ad oggi, non trovano affatto riscontri, nemmeno ipotetici. Perchè altrimenti mille eventuali ricorsi potrebbero sconvolgere gli esiti di qualsiasi concorso (nelle graduatorie, tanto per dire, ci sono -con riserva- anche ricorrenti che non avevano i titoli per partecipare al concorso, con possibili vantaggi per gli attuali vincitori)

Percentuali io non ne conosco, però posso dirti che non ho mai sentito nessuno che è stato bocciato durante l'iter del PAS. Diversamente diversi miei amici e colleghi non sono riusciti a superare le selezioni del TFA. Profumo, poi, ha aperto le porte al PAS che per molti è stato una mano santa per non rischiare di rimaner fuori dall'insegnamento dopo anni di servizio. Ora con i ricorsi sarà forse possibile entrare in GAE in cui non c'è differenziazione di punteggio tra TFA e PAS...

Hai ragione, è del tutto inutile. Perchè se non ti dico che hai ragione non mi attengo. Hai ragione. Il TFA non è stato un percorso selettivo, e il punteggio per chi ha fatto il TFA è troppo alto. E i bocciati agli scritti sono vittime dei 5 punti punti assegnati a chi ha fatto il TFA. (sono io che non rispondo nel merito, eh, sia chiaro...).

Ora però mi dai le percentuali di promossi dei PAS, che mi interessano davvero?

Charman, io aggiungerei anche "dopo anni di servizio finto nelle paritarie", in qualche caso...!
Dici che qualora gli abilitati entrassero in GAE non ci sarebbe diverso punteggio? In base a cosa lo affermi? Cioè, se ne parla come una possibilità reale, tanto che si sa già che i due percorsi non sarebbero valutati diversamente?

Pitkamaki84 ha scritto:Charman, io aggiungerei anche "dopo anni di servizio finto nelle paritarie", in qualche caso...!
Dici che qualora gli abilitati entrassero in GAE non ci sarebbe diverso punteggio? In base a cosa lo affermi? Cioè, se ne parla come una possibilità reale, tanto che si sa già che i due percorsi non sarebbero valutati diversamente?

Perché la normativa non prevedeva inserimenti di pas e tfa e quindi non può prevedere neanche una differenziazione di punteggio.

[quote="GA.BRI"][quote="Pitkamaki84"]

GA.BRI ha scritto: IL tfa non è stato un percorso selettivo

Ma per favore... Un minimo di serietà quando si discute di questioni serie, di lavoro.

Ma io penso che stesse scherzando...

Smettetela di offendere i TFA-ati. Molti di loro hanno vinto gia il nobel e le cattedre ad honorem a Oxford. Senza contare tutti quelli nominati senatori a vita.
Basta! Un po di rispetto!!

rosros ha scritto:Smettetela di offendere i TFA-ati.  Molti di loro hanno vinto gia il nobel e le cattedre ad honorem a Oxford. Senza contare tutti quelli nominati senatori a vita.
Basta! Un po di rispetto!!

Ma che commento è? Ti rendi conto che con commenti di questo tono fai una pessima figura tu per primo? Sembra tu stia rosicando a livelli indicibili.
Non ricordo quale sia la tua situazione. Pare, da come scrivi, che tu conosca poco il mondo della scuola e ancor meno, evidentemente, molti aspetti dei diversi corsi abilitanti.
Per tua conoscenza: ho colleghi, guardacaso abilitati con TFA e vincitori di concorso, che hanno studiato e lavorato all'estero e sì, ti assicuro che non stonerebbero ad Oxford né in Parlamento. Ma nessun abilitato TFA chiede di insegnare all'estero né di fare il senatore a vita. In questi casi si intraprendono altre strade. Chiediamo di svolgere il nostro lavoro, il lavoro per il quale siamo stati formati e per il quale ci è stata riconosciuta un'abilitazione professionale.
Ti consiglio di informarti meglio altrimenti nessuno avrà nemmeno più la voglia di fare lo sforzo di risponderti. Ricorda che anche le provocazioni, alla fine, stufano.

rosros ha scritto:Smettetela di offendere i TFA-ati.  Molti di loro hanno vinto gia il nobel e le cattedre ad honorem a Oxford. Senza contare tutti quelli nominati senatori a vita.
Basta! Un po di rispetto!!

L'APOSTROFOOOOO

Swallow ha scritto:

rosros ha scritto:Smettetela di offendere i TFA-ati.  Molti di loro hanno vinto gia il nobel e le cattedre ad honorem a Oxford. Senza contare tutti quelli nominati senatori a vita.
Basta! Un po di rispetto!!

Ma che commento è? Ti rendi conto che con commenti di questo tono fai una pessima figura tu per primo? Sembra tu stia rosicando a livelli indicibili.
Non ricordo quale sia la tua situazione. Pare, da come scrivi, che tu conosca poco il mondo della scuola e ancor meno, evidentemente, molti aspetti dei diversi corsi abilitanti.
Per tua conoscenza: ho colleghi, guardacaso abilitati con TFA e vincitori di concorso, che hanno studiato e lavorato all'estero e sì, ti assicuro che non stonerebbero ad Oxford né in Parlamento. Ma nessun abilitato TFA chiede di insegnare all'estero né di fare il senatore a vita. In questi casi si intraprendono altre strade. Chiediamo di svolgere il nostro lavoro, il lavoro per il quale siamo stati formati e per il quale ci è stata riconosciuta un'abilitazione professionale.
Ti consiglio di informarti meglio altrimenti nessuno avrà nemmeno più la voglia di fare lo sforzo di risponderti. Ricorda che anche le provocazioni, alla fine, stufano.

Basta con queste polemiche. I TFA sono i numeri uno.
Sono i migliori del mondo. Si sono sempre sacrificati più di tutti.
Hanno origini nobilissime e sangue blu.
Meritano tutti gli onori e nessuno si azzardi a contestare.

Rosros... Ma che stai dicendo? Vabbé dai... Vuoi continuare così, a prendere in giro gli utenti del forum? Perché onestamente... Commenti così vuoti e pieni di inutile ironia non servono davvero a nessuno. Evidentemente a te piace scrivere queste cose, ok. Va bene così. Basta che ti renda conto che chi legge non si fa un'opinione sui tieffini... Se la fa su di te.
Ti saluto.

Swallow ha scritto:Rosros... Ma che stai dicendo? Vabbé dai... Vuoi continuare così, a prendere in giro gli utenti del forum? Perché onestamente... Commenti così vuoti e pieni di inutile ironia non servono davvero a nessuno. Evidentemente a te piace scrivere queste cose, ok. Va bene così. Basta che ti renda conto che chi legge non si fa un'opinione sui tieffini... Se la fa su di te.
Ti saluto.

Vorresti negare che i TFA sono i migliori?
Non farmi ridere. Si vede che non capisci niente di scuola.

rosros ha scritto: Si vede che non capisci niente di scuola.

Si, infatti sono abilitata e vincitrice di concorso. Ciao Rosros, ciao ciao.

Secondo me scrivere troppe tesine fa male e soprattutto si fa sentire selezionati in itinere... menomale che qua ci sono solo superabilitati, gli altri avranno da fare...

Chiedo scusa agli utenti del forum per l'ultimo messaggio che avevo scritto, il forum non è uno scambio di messaggi fra me e rosros, deve aver utilità per tutti. Lascio l'ultimo commento perché è giusto che gli utenti sappiano che scrivo con cognizione di causa su abilitazione e concorso.

Gabri, ti riferisci a tesine scritte durante i PAS? Pure al tfa si dovevano consegnare relazioni varie, fare esami, unità didattiche ecc. ecc. Ma magari non ho colto il tuo commento.

Swallow ha scritto:SI infatti sono abilitata e vincitrice di concorso. Ciao Rosros, ciao ciao.

Swallow (ingoio di che??!!).
Allora vai a preparare le lezioni e smettila di rosicare contro i TFA.
Addio.