orario di sostegno: viene imposto? chi lo decide?

Filosofo80 ha scritto:Ti viene così difficile parlare chiaramente?  nel mio esempio ti ho già detto che puoi scegliere solo una opzione, mi scrivi per favore la tua scelta?
"...Fare l'una e l'altra scelta" ... NON è una risposta, ti ho chiesto di sceglierne una sola.
Oppure non vuoi esplicitare la tua scelta perchè sennò dovresti ammettere che scegli il docente bisognoso a discapito del tuo alunno (che lasceresti da solo nella materia in cui ha bisogno).
Sai come si dice no? "A pensar male si fa peccato ma quasi sempre ci si azzecca"?

P.S: ti avevo chiesto di essere onesta intellettualmente...non voglio sapere cosa stai facendo adesso con il tuo alunno BES, ma cosa faresti nella mia situazione/esempio.

Marechiaro ha scritto:Esempio: il mio alunno Pierino va male in matematica.
Durante l'ora di arte, materia in cui Pierino ha la sufficienza, gli faccio fare esercizi di matematica, aiuto il collega a calmare la classe esagitata, appena questa si quieta un attimo torno dal mio alunno Pierino, e così via. Ora faticosa, senz'altro, ma perché non posso dare una mano anche al collega, anziché lasciarlo solo?
Ho risposto bene ora, caro insistente e cocciuto collega?

paniscus_2.0 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Esempio: il mio alunno Pierino va male in matematica.
Durante l'ora di arte, materia in cui Pierino ha la sufficienza, gli faccio fare esercizi di matematica, aiuto il collega a calmare la classe esagitata, appena questa si quieta un attimo torno dal mio alunno Pierino, e così via. Ora faticosa, senz'altro, ma perché non posso dare una mano anche al collega, anziché lasciarlo solo?
Ho risposto bene ora, caro insistente e cocciuto collega?

Quindi Pierino deve PERDERE una lezione di arte (materia che gli piace, che gli interessa e in cui riesce a ricavare una certa soddisfazione personale per il fatto di riuscire con le sue forze), solo perché la sufficienza ce l'ha già?

Marechiaro ha scritto:

carla75 ha scritto:alle superiori i colleghi sono stati avvisati dai dirigenti che i bes sono a loro carico, quindi spesso non vogliono che, durante le loro ore e specialmente durante le spiegazioni, si faccia altro e hanno ragione. se c'e' una che si sbatte per prepararsi quella sono io, e lo dico a testa alta. però non sono in grado di prendere un libro di quinta di informatica e capire un argomento se non ascolto la spiegazione  del collega. stessa cosa per fisica e chimica. per non parlare poi di elettrotecnica, meccanica, grafica, topografia, costruzioni, tedesco, spagnolo. e quando cambi corso ogni anno non è semplice. quindi, prima di parlare, passa alle superiori un annetto.
chi ti ha detto che non mi considero in orario? perchè, se durante la spiegazione della collega di scienze io prendo appunti, faccio schemi e mappe concettuali, mi sto facendo i fatti miei?
la normativa non l'ho fatta io e se voglio dare una mano lo decido io, non il collega. io non sono subordinata a nessuno.  per la cronaca: quest'anno seguo un ragazzo con un disturbo del linguaggio. la madre mi ha detto che il ragazzo studia sugli schemi riassuntivi. tutti i giorni preparo a casa un malloppo di materiale (al tecnico ci sono 11 materie). è venuta la mamma di un ragazzo con dsa (al quale davo una copia del MIO materiale) dicendo che il figlio studia solo con le mappe. ho fatto presente al consiglio che non è compito mio. Le sintesi che dovremmo fare insieme (perchè l'alunno disabile è della comunità scolastica) le faccio io. le mappe no

Hai scritto tu che se l'alunno è impegnato fuori dall'aula non ti metti in orario e lo segui quando è presente.
Per il resto, non posso sapere se la tua sia stata una scelta o una costrizione, ma, parlando esclusivamente per me, io non mi sarei mai messa a far sostegno presso un ordine di scuola in cui sapevo di non essere in grado di poter seguire un alunno in difficoltà su materie che non mi competono.
Per rispondere alla tua domanda, al momento ho 18 ore su un caso gravissimo (prima seguivo tre alunni in tutto ma è stato deciso di concentrare le mie ore soltanto su questa ragazzina) e seguo quasi tutte le materie perché spesso comincio prima o mi fermo oltre il mio orario, nel senso che faccio ore in più (non retribuite).
Il passaggio alle medie? Non ti so dire, ma penso sia fattibile.
Dovresti domandare a chi ne sa più di me.

carla75 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

carla75 ha scritto:alle superiori i colleghi sono stati avvisati dai dirigenti che i bes sono a loro carico, quindi spesso non vogliono che, durante le loro ore e specialmente durante le spiegazioni, si faccia altro e hanno ragione. se c'e' una che si sbatte per prepararsi quella sono io, e lo dico a testa alta. però non sono in grado di prendere un libro di quinta di informatica e capire un argomento se non ascolto la spiegazione  del collega. stessa cosa per fisica e chimica. per non parlare poi di elettrotecnica, meccanica, grafica, topografia, costruzioni, tedesco, spagnolo. e quando cambi corso ogni anno non è semplice. quindi, prima di parlare, passa alle superiori un annetto.
chi ti ha detto che non mi considero in orario? perchè, se durante la spiegazione della collega di scienze io prendo appunti, faccio schemi e mappe concettuali, mi sto facendo i fatti miei?
la normativa non l'ho fatta io e se voglio dare una mano lo decido io, non il collega. io non sono subordinata a nessuno.  per la cronaca: quest'anno seguo un ragazzo con un disturbo del linguaggio. la madre mi ha detto che il ragazzo studia sugli schemi riassuntivi. tutti i giorni preparo a casa un malloppo di materiale (al tecnico ci sono 11 materie). è venuta la mamma di un ragazzo con dsa (al quale davo una copia del MIO materiale) dicendo che il figlio studia solo con le mappe. ho fatto presente al consiglio che non è compito mio. Le sintesi che dovremmo fare insieme (perchè l'alunno disabile è della comunità scolastica) le faccio io. le mappe no

Hai scritto tu che se l'alunno è impegnato fuori dall'aula non ti metti in orario e lo segui quando è presente.
Per il resto, non posso sapere se la tua sia stata una scelta o una costrizione, ma, parlando esclusivamente per me, io non mi sarei mai messa a far sostegno presso un ordine di scuola in cui sapevo di non essere in grado di poter seguire un alunno in difficoltà su materie che non mi competono.
Per rispondere alla tua domanda, al momento ho 18 ore su un caso gravissimo (prima seguivo tre alunni in tutto ma è stato deciso di concentrare le mie ore soltanto su questa ragazzina) e seguo quasi tutte le materie perché spesso comincio prima o mi fermo oltre il mio orario, nel senso che faccio ore in più (non retribuite).
Il passaggio alle medie? Non ti so dire, ma penso sia fattibile.
Dovresti domandare a chi ne sa più di me.

perche' tu ti metti nelle ore in cui la tua alunna non è presente? questo l'avete concordato nel glh? la famiglia lo sa?
ma tu credi che esista un solo insegnante al mondo capace di seguire tutte le discipline che si insegnano alle superiori dal primo al quinto? anche il cinese? (c'e' un liceo da me in cui si fa pure quello). fammelo conoscere, anzi faccelo conoscere. perche' secondo me non esiste, e se c'e', non fa l'insegnate. secondo te, perchè hanno deciso di concentrare le tue ore a beneficio di una ragazza gravissima? forse perchè è lei che ha bisogno, e ha diritto? nelle classi terminali di un superiore, lavori sapendo che le ultime opportunità di apprendimento che ha un ragazzo grave, le ha con te e solo con te per qualche ora alla settimana. poi l'aspetta il nulla. lascio l'alunno a vegetare per aiutare gli altri? certo, ma il docente curricolare si siede con l'alunno disabile allora. ps. e a quelli bravi chi pensa?  

carla75 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

carla75 ha scritto:alle superiori i colleghi sono stati avvisati dai dirigenti che i bes sono a loro carico, quindi spesso non vogliono che, durante le loro ore e specialmente durante le spiegazioni, si faccia altro e hanno ragione. se c'e' una che si sbatte per prepararsi quella sono io, e lo dico a testa alta. però non sono in grado di prendere un libro di quinta di informatica e capire un argomento se non ascolto la spiegazione  del collega. stessa cosa per fisica e chimica. per non parlare poi di elettrotecnica, meccanica, grafica, topografia, costruzioni, tedesco, spagnolo. e quando cambi corso ogni anno non è semplice. quindi, prima di parlare, passa alle superiori un annetto.
chi ti ha detto che non mi considero in orario? perchè, se durante la spiegazione della collega di scienze io prendo appunti, faccio schemi e mappe concettuali, mi sto facendo i fatti miei?
la normativa non l'ho fatta io e se voglio dare una mano lo decido io, non il collega. io non sono subordinata a nessuno.  per la cronaca: quest'anno seguo un ragazzo con un disturbo del linguaggio. la madre mi ha detto che il ragazzo studia sugli schemi riassuntivi. tutti i giorni preparo a casa un malloppo di materiale (al tecnico ci sono 11 materie). è venuta la mamma di un ragazzo con dsa (al quale davo una copia del MIO materiale) dicendo che il figlio studia solo con le mappe. ho fatto presente al consiglio che non è compito mio. Le sintesi che dovremmo fare insieme (perchè l'alunno disabile è della comunità scolastica) le faccio io. le mappe no

Hai scritto tu che se l'alunno è impegnato fuori dall'aula non ti metti in orario e lo segui quando è presente.
Per il resto, non posso sapere se la tua sia stata una scelta o una costrizione, ma, parlando esclusivamente per me, io non mi sarei mai messa a far sostegno presso un ordine di scuola in cui sapevo di non essere in grado di poter seguire un alunno in difficoltà su materie che non mi competono.
Per rispondere alla tua domanda, al momento ho 18 ore su un caso gravissimo (prima seguivo tre alunni in tutto ma è stato deciso di concentrare le mie ore soltanto su questa ragazzina) e seguo quasi tutte le materie perché spesso comincio prima o mi fermo oltre il mio orario, nel senso che faccio ore in più (non retribuite).
Il passaggio alle medie? Non ti so dire, ma penso sia fattibile.
Dovresti domandare a chi ne sa più di me.

perche' tu ti metti nelle ore in cui la tua alunna non è presente? questo l'avete concordato nel glh? la famiglia lo sa?
Sì e sono regolarmente in classe. No, non informo la famiglia perché non sono tenuta a farlo. Il figlio non è presente ovvero è impegnato in altre attività con qualcun altro, ergo non è in quei frangenti sotto la mia responsabilità.
ma tu credi che esista un solo insegnante al mondo capace di seguire tutte le discipline che si insegnano alle superiori dal primo al quinto? anche il cinese? (c'e' un liceo da me in cui si fa pure quello). No, non lo credo affatto né l'ho mai scritto. Immagino si parlasse di più di una materia, perché penso che per una soltanto il problema non si ponga o perlomeno marginalmente.
fammelo conoscere, anzi faccelo conoscere. perche' secondo me non esiste, e se c'e', non fa l'insegnate.
secondo te, perchè hanno deciso di concentrare le tue ore a beneficio di una ragazza gravissima? forse perchè è lei che ha bisogno, e ha diritto?
Assolutamente sì, ma come ho già scritto innumerevoli volte questo non mi limita e nei limiti del possibile aiuto anche gli altri, figuriamoci poi se tale alunna non è presente.
nelle classi terminali di un superiore, lavori sapendo che le ultime opportunità di apprendimento che ha un ragazzo grave, le ha con te e solo con te per qualche ora alla settimana. poi l'aspetta il nulla. lascio l'alunno a vegetare per aiutare gli altri? certo, ma il docente curricolare si siede con l'alunno disabile allora. ps. e a quelli bravi chi pensa?  
Ho già detto che l'alunno h se lo devono smazzare in due (sostegno e curricolare insieme ovvero come io supporto quest'ultimo chiedo di non essere abbandonata a me stessa) e no, non lo lascio a vegetare, ma ci sono sempre dei momenti in cui si possono aiutare anche altri alunni in difficoltà.

paniscus_2.0 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Esempio: il mio alunno Pierino va male in matematica.
Durante l'ora di arte, materia in cui Pierino ha la sufficienza, gli faccio fare esercizi di matematica, aiuto il collega a calmare la classe esagitata, appena questa si quieta un attimo torno dal mio alunno Pierino, e così via. Ora faticosa, senz'altro, ma perché non posso dare una mano anche al collega, anziché lasciarlo solo?
Ho risposto bene ora, caro insistente e cocciuto collega?

Quindi Pierino deve PERDERE una lezione di arte (materia che gli piace, che gli interessa e in cui riesce a ricavare una certa soddisfazione personale per il fatto di riuscire con le sue forze), solo perché la sufficienza ce l'ha già?

carla75 ha scritto:@ rita 76, fino a quando si tratta di una materia, che è poi anche nelle tue corde, lo puoi anche fare. ma in un IV o un V di un tecnico mettersi a fare 5 materie con nove ore, di cui tu non sai una beneamata, ti voglio a studiare senza sentirti almeno una lezione ogni tanto.  

carla75 ha scritto:e' la prima volta che mi capita di sentire che un docente sos si mette nelle ore in cui l'alunno è assente. e secondo me non è legale. se poi alle medie le ore sono talmente abbondanti da poter stare in compresenza con l'educatore allora qualcosa devi pur fare.
non e' vero che la famiglia non deve sapere in quali ore stai: lo devi scrivere nei pei che concordi anche con loro e devi dare loro copia.
adesso sono io a non credere a quello che leggo. ma alle medie funziona così? e io che con i miei non arrivo a fare tutto quello che devo...

carla75 ha scritto:@ rita 76, fino a quando si tratta di una materia, che è poi anche nelle tue corde, lo puoi anche fare. ma in un IV o un V di un tecnico mettersi a fare 5 materie con nove ore, di cui tu non sai una beneamata, ti voglio a studiare senza sentirti almeno una lezione ogni tanto.  

carla75 ha scritto:allora Marechiaro dimmi in che provincia vivi che vengo a lavorare lì. nella maggior parte delle scuole italiane la compresenza tra educatore e docente è vietata nel senso che il comune, se sa che l'alunno e' coperto da altro personale, le ore non le da. a meno che non si tratti di un ragazzo talmente grave per cui e' necessaria la compresenza di due persone per la sicurezza dell'alunno e del resto della comunità scolastica. in questo caso guai a lasciare l'alunno solo con l'educatore. se succede qualcosa sono cavoli tuoi. quindi tu non puoi fare testo perchè ci stai dicendo che la tua alunna non c'è e qualcosa, ovviamente, devi fare. ma e' un caso del tutto eccezionale e alzi la mano a chi e' successo di avere la compresenza. a me, in 12 anni e tre regioni, mai.

rita 76 ha scritto:

paniscus_2.0 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Esempio: il mio alunno Pierino va male in matematica.
Durante l'ora di arte, materia in cui Pierino ha la sufficienza, gli faccio fare esercizi di matematica, aiuto il collega a calmare la classe esagitata, appena questa si quieta un attimo torno dal mio alunno Pierino, e così via. Ora faticosa, senz'altro, ma perché non posso dare una mano anche al collega, anziché lasciarlo solo?
Ho risposto bene ora, caro insistente e cocciuto collega?

Quindi Pierino deve PERDERE una lezione di arte (materia che gli piace, che gli interessa e in cui riesce a ricavare una certa soddisfazione personale per il fatto di riuscire con le sue forze), solo perché la sufficienza ce l'ha già?

infatti, se fossi stata io al posto della collega di arte, l' avrei permesso solo in CASI ECCEZIONALI

Marechiaro ha scritto:

carla75 ha scritto:allora Marechiaro dimmi in che provincia vivi che vengo a lavorare lì. nella maggior parte delle scuole italiane la compresenza tra educatore e docente è vietata nel senso che il comune, se sa che l'alunno e' coperto da altro personale, le ore non le da. a meno che non si tratti di un ragazzo talmente grave per cui e' necessaria la compresenza di due persone per la sicurezza dell'alunno e del resto della comunità scolastica. in questo caso guai a lasciare l'alunno solo con l'educatore. se succede qualcosa sono cavoli tuoi. quindi tu non puoi fare testo perchè ci stai dicendo che la tua alunna non c'è e qualcosa, ovviamente, devi fare. ma e' un caso del tutto eccezionale e alzi la mano a chi e' successo di avere la compresenza. a me, in 12 anni e tre regioni, mai.

Milano provincia e il Comune è informato di tutto, stai tranquilla.

carla75 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

carla75 ha scritto:allora Marechiaro dimmi in che provincia vivi che vengo a lavorare lì. nella maggior parte delle scuole italiane la compresenza tra educatore e docente è vietata nel senso che il comune, se sa che l'alunno e' coperto da altro personale, le ore non le da. a meno che non si tratti di un ragazzo talmente grave per cui e' necessaria la compresenza di due persone per la sicurezza dell'alunno e del resto della comunità scolastica. in questo caso guai a lasciare l'alunno solo con l'educatore. se succede qualcosa sono cavoli tuoi. quindi tu non puoi fare testo perchè ci stai dicendo che la tua alunna non c'è e qualcosa, ovviamente, devi fare. ma e' un caso del tutto eccezionale e alzi la mano a chi e' successo di avere la compresenza. a me, in 12 anni e tre regioni, mai.

Milano provincia e il Comune è informato di tutto, stai tranquilla.

non dubito! solo che è troppo fuori mano. beati voi!

Filosofo80 ha scritto:Paniscus le tue obiezioni sono piene di buon senso, ma è inutile perché comunque lei è convinta ed è impossibile farglielo capire...

Filosofo80 ha scritto:il mio alunno ha diritto a seguire anche quella "ben poca" di lezione, e poi vuoi mettere la gratificazione per l'alunno di riuscirci DA SOLO?
Comunque avevo detto che non sarei più intervenuto, pardon... Buona serata colleghi ;-)