supplenza fino a giugno senza laurea

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti,
sono nuova del forum e spero di trovare una risposta ai miei dubbi.
Sono laureata con laurea triennale in storia e ho fatto il liceo psicopedagogico. Sono stata chiamata da una scuola elementare della mia città per fare la supplente fino a giugno perché il docente di ruolo non si è presentato.
E' una cosa possibile o verrò scavalcata da altri?
Dovrei iniziare lunedì.
Vi ringrazio per l'aiuto che saprete darmi

Io ritengo che la MAD non abbia alcun vincolo di titolo, appunto poichè è una messa a disposizione. Ripeto: potrei avere laurea in chimica e propormi per la primaria. Poco probabile il discorso inverso, ovvero propormi per la scuola media e superiore senza titolo idoneo e avere una proposta di incarico. Detto ciò sta alla scuola scegliere. Se la scuola mi sceglie lo fa perchè a loro va bene così. Diverso è se fosse in graduatoria ufficiale, cosa impossibile ovviamente. In caso di MAD anche la presenza di un DIPLOMA PEDAGOGICO POST 2002 potrebbe essere ritenuto elemento gradito (ovviamente, sottolineo,  titolo non valido, ma si sono pur sempre studiate le materie caratterizzanti gli ex studi magistrali) per affidare una supplenza una volta esaurite le GI e le GI delle scuole viciniori.

Sì, la MAD non ha alcun vincolo a livello ufficiale, però chi presenta una MAD ambigua lasciando intendere di essere in possesso di un titolo, trae in inganno la segreteria facendosi assegnare l'incarico e non consentendo alla segreteria stessa di valutare eventuali candidature di aspiranti con titolo, quindi, di fatto, "scavalcandoli".

Ambiguo non significa mendace prima di tutto. Poi in questo caso, tu ipotizzi una ambiguità che in realtà è una omissione di un dato, non un'ambiguità. Omettere l'anno di conseguimento non è una falsità. Scrivere un anno di conseguimento non reale è una falsità. Che sia la scuola dunque a indagare con una telefonata, ma ripeto, nelle MAD questi vincoli non sono più "vincolanti". Gioco di parole.

L'anno di conseguimento va indicato sempre, figuriamoci poi in questo caso, in cui fa la differenza tra titolo valido e titolo non valido. La scuola avrebbe dovuto assolutamente chiedere delle precisazioni.

E dove sta scritto che l'anno di conseguimento va indicato sempre nelle MAD? Riferimenti normativi? La MAD non ha una regola o una struttura, è una domanda in carta semplice. Al contrario i modelli di istanze on line ufficiali hanno una struttura precisa con dei campi prestabiliti.  

Tizio laureato in astrofisica si candida per scuola primaria? Benissimo. La domandina sarà protocollata e messa nelle MAD. Poi magari non sarà mai più letta, non importa.

Ripeto, che sia la scuola a chiamare e chiedere dettagli se necessari. Dopo tutto mi pare di ricordare che nel momento della presa di servizio si compilino tanti incartamenti tra cui quello dei titoli di studio, ed è lì che i campi sono presenti con data e luogo del conseguimento. Quindi la segreteria dovrebbe conoscere bene la situazione.

Davide ha scritto:Volevo solo capire se nella MAD hai giustamente scritto chiaramente il titolo di scuola superiore, come è noto si scrive: diploma conseguito,votazione, istituto di conseguimento e anno di conseguimento. Lo hai fatto? Giusto per la precisione. Ripeto: se ti hanno chiamato da MAD non stai scavalcando nessuno, poichè le graduatorie di istituto e delle scuole viciniori sono esaurite.

e' ciò che vorremmo capire, visto che ha detto che le sue amiche con i titoli non sono state chiamate (presumo da mad)

Davide ha scritto:E dove sta scritto che l'anno di conseguimento va indicato sempre nelle MAD? Riferimenti normativi? La MAD non ha una regola o una struttura, è una domanda in carta semplice. Al contrario i modelli di istanze on line ufficiali hanno una struttura precisa con dei campi prestabiliti.  

Tizio laureato in astrofisica si candida per scuola primaria? Benissimo. La domandina sarà protocollata e messa nelle MAD. Poi magari non sarà mai più letta, non importa.

Ripeto, che sia la scuola a chiamare e chiedere dettagli se necessari. Dopo tutto mi pare di ricordare che nel momento della presa di servizio si compilino tanti incartamenti tra cui quello dei titoli di studio, ed è lì che i campi sono presenti con data e luogo del conseguimento. Quindi la segreteria dovrebbe conoscere bene la situazione.

aspetta, questo dalla parte dell'aspirante docente. Il ds deve comunque rispettare la regola del titolo di accesso, come per gli spezzoni.
in caso ne risponde lui del perchè ha scelto quella persona senza titolo rispetto ad una col titolo, tutt'e due da mad.

Mi citi la normativa, grazie.

Davide ha scritto:Mi citi la normativa, grazie.

qui puoi farti una cultura in materia.
giusto per completezza ti incollo la parte che ci interessa:
"Nulla dicono le disposizioni in materia per i casi, estremi ed eccezionali, in cui la scuola, pur percorsi i passaggi procedurali sopraindicati, non sia riuscita a reperire il necessario supplente; in tali situazioni non si può che ricorrere, secondo le valutazioni della dirigenza scolastica, a soluzioni extra-procedurali, tra le quali può ammettersi la presa in considerazione, ove ricevute dalla scuola, di istanze informali di messa a disposizione da parte di candidati in possesso dei requisiti allo specifico insegnamento richiesto."

http://www.orizzontescuola.it/supplenze-come-procedere-caso-graduatorie-esaurite-istituti-viciniori-e-messa-disposizione/

Mustang ha scritto:

Davide ha scritto:E dove sta scritto che l'anno di conseguimento va indicato sempre nelle MAD? Riferimenti normativi? La MAD non ha una regola o una struttura, è una domanda in carta semplice. Al contrario i modelli di istanze on line ufficiali hanno una struttura precisa con dei campi prestabiliti.  

Tizio laureato in astrofisica si candida per scuola primaria? Benissimo. La domandina sarà protocollata e messa nelle MAD. Poi magari non sarà mai più letta, non importa.

Ripeto, che sia la scuola a chiamare e chiedere dettagli se necessari. Dopo tutto mi pare di ricordare che nel momento della presa di servizio si compilino tanti incartamenti tra cui quello dei titoli di studio, ed è lì che i campi sono presenti con data e luogo del conseguimento. Quindi la segreteria dovrebbe conoscere bene la situazione.

aspetta, questo dalla parte dell'aspirante docente. Il ds deve comunque rispettare la regola del titolo di accesso, come per gli spezzoni.
in caso ne risponde lui del perchè ha scelto quella persona senza titolo rispetto ad una col titolo, tutt'e due da mad.

Mi citi la normativa relativa alle tue affermazioni che ho sottolineato per evidenziare? Grazie.

Davide ha scritto:

Mi citi la normativa relativa alle tue affermazioni che ho sottolineato per evidenziare? Grazie.

sai leggere?
l'ho scritto sopra:
candidati in possesso dei requisiti allo specifico insegnamento richiesto

non capisci cosa si intenda per "possesso dei requisiti"?
significa titolo di accesso.

Non ci siamo. Io potrei ribatterti che non capisci il concetto di normativa. Quella frase per te è una normativa? Va beh. Punti di vista.

Davide ha scritto:Non ci siamo. Io potrei ribatterti che non capisci il concetto di normativa? Quella frase per te è una normativa? Va beh. Punti di vista.

per me in assenza di una legge, una circolare MIUR è una normativa.

Davide ha scritto:E dove sta scritto che l'anno di conseguimento va indicato sempre nelle MAD? Riferimenti normativi? La MAD non ha una regola o una struttura, è una domanda in carta semplice. Al contrario i modelli di istanze on line ufficiali hanno una struttura precisa con dei campi prestabiliti.  

Tizio laureato in astrofisica si candida per scuola primaria? Benissimo. La domandina sarà protocollata e messa nelle MAD. Poi magari non sarà mai più letta, non importa.

Ripeto, che sia la scuola a chiamare e chiedere dettagli se necessari. Dopo tutto mi pare di ricordare che nel momento della presa di servizio si compilino tanti incartamenti tra cui quello dei titoli di studio, ed è lì che i campi sono presenti con data e luogo del conseguimento. Quindi la segreteria dovrebbe conoscere bene la situazione.

Mi trovi d'accordissimo. Un'omissione non corrisponde a dichiarazione mendace che è ben altra cosa. Ammettiamo pure per assurdo che l'omissione sia voluta per creare ambiguità e sperare che il tutto passi inosservato. In questo caso la segreteria nel proporre la nomina avrebbe dovuto indagare prima. Se non lo ha fatto o ha voluto dare la supplenza perchè la scuola era con l'acqua alla gola, o ha voluto favorire per qualche motivo la collega o semplicemente è un caso di negligenza pura. Fate vobis

scromo ha scritto:

Mi trovi d'accordissimo. Un'omissione non corrisponde a dichiarazione mendace che è ben altra cosa. Ammettiamo pure per assurdo che l'omissione sia voluta per creare ambiguità e sperare che il tutto passi inosservato. In questo caso la segreteria nel proporre la nomina avrebbe dovuto indagare prima. Se non lo ha fatto o ha voluto dare la supplenza perchè la scuola era con l'acqua alla gola, o ha voluto favorire per qualche motivo la collega o semplicemente è un caso di negligenza pura. Fate vobis

a leggervi mi viene il dubbio che abbiate mai fatto una presa di servizio o firmato un contratto scuola.

Mustang ha scritto:

Davide ha scritto:Non ci siamo. Io potrei ribatterti che non capisci il concetto di normativa? Quella frase per te è una normativa? Va beh. Punti di vista.

per me in assenza di una legge, una circolare MIUR è una normativa.

Ok, perfettamente d'accordo. Se esiste una circolare MIUR è tutto normato. Mi puoi postare la circolare MIUR? Così me la tengo per il futuro. Grazie.

Davide ha scritto:

Ok, perfettamente d'accordo. Se esiste una circolare MIUR è tutto normato. Mi puoi postare la circolare MIUR? Così me la tengo per il futuro. Grazie.

scusa ma hai letto il link?
nota miur.

La nota parla chiaro, ci dice che NON ESISTE NORMATIVA e che è il DS a valutare in questi casi, poi suggerisce che tra eventuali soluzioni c'è quella della MAD di persone con titolo. Altro non dice. Non vieta nulla e non ordina nulla.
Quindi la tua frase "Il ds deve comunque rispettare la regola del titolo di accesso, come per gli spezzoni" non si evince da tali parole. Una soluzione ammessa dalla nota è quella citata.
Ma "tra le quali" lascia il campo aperto a tutto.
Il DS valuterà come è giusto che sia in questi casi che esulano dalla normativa.
Ovviamente avere il titolo è importante, ma nelle MAD non è l'unico fattore, la nota dice... "soluzioni extraprocedurali, tra le quali...."
Cita dunque una soluzione di altre soluzioni non precisate.
Detto ciò non tedio più nessuno con la mia interpretazione.

Davide ha scritto:La nota parla chiaro, ci dice che NON ESISTE NORMATIVA e che è il DS a valutare in questi casi, poi suggerisce che tra eventuali soluzioni c'è quella della MAD di persone con titolo. Altro non dice. Non vieta nulla e non ordina nulla.
Quindi la tua frase "Il ds deve comunque rispettare la regola del titolo di accesso, come per gli spezzoni" non si evince da tali parole. Una soluzione ammessa dalla nota è quella citata.
Ma "tra le quali" lascia il campo aperto a tutto.
Il DS valuterà come è giusto che sia in questi casi che esulano dalla normativa.
Ovviamente avere il titolo è importante, ma nelle MAD non è l'unico fattore, la nota dice... "soluzioni extraprocedurali, tra le quali...."
Cita dunque una soluzione di altre soluzioni non precisate.
Detto ciò non tedio più nessuno con la mia interpretazione.

si infatti, leggi come vuoi, cancella le parole...ma sarai per caso un assunto senza titolo?
il contratto parla chiaro, così come le dichiarazioni da produrre.

Non è normativa, ma prassi; una circolare è prassi.

Mustang. Sarebbe stata cosa buona e giusta e deontologica che la collega avesse dichiarato la mancanza del titolo unitamente ad una descrizione inequivocabile del sul cv. Su questo non ci piove e sono pienamente d'accordo con te quando affermi che un' omissione potrebbe puzzare di furbizia. Ma spero tu convenga con me che un DS ha l'obbligo di controllare tutto il controllabile prima di proporre un contratto per giunta da mad.

scromo ha scritto:Mustang. Sarebbe stata cosa buona e giusta e deontologica che la collega avesse dichiarato la mancanza del titolo unitamente ad una descrizione inequivocabile del sul cv. Su questo non ci piove e sono pienamente d'accordo con te quando affermi che un' omissione potrebbe puzzare di furbizia. Ma spero tu convenga con me che un DS ha l'obbligo di controllare tutto il controllabile prima di proporre un contratto per giunta da mad.

rinnovo il dubbio se tu abbia mai firmato un contratto di supplenza e fatto una presa di servizio.
chi fa la dichiarazione è il docente, carta canta.

voyeur ha scritto:Non è normativa, ma prassi; una circolare è prassi.

immagino tu non sia laureato/a in legge...

Mustang ha scritto:

scromo ha scritto:Mustang. Sarebbe stata cosa buona e giusta e deontologica che la collega avesse dichiarato la mancanza del titolo unitamente ad una descrizione inequivocabile del sul cv. Su questo non ci piove e sono pienamente d'accordo con te quando affermi che un' omissione potrebbe puzzare di furbizia. Ma spero tu convenga con me che un DS ha l'obbligo di controllare tutto il controllabile prima di proporre un contratto per giunta da mad.

rinnovo il dubbio se tu abbia mai firmato un contratto di supplenza e fatto una presa di servizio.
chi fa la dichiarazione è il docente, carta canta.

Bravo dubita. Il dubbio stimola la mente.

Davide ha scritto:E dove sta scritto che l'anno di conseguimento va indicato sempre nelle MAD? Riferimenti normativi? La MAD non ha una regola o una struttura, è una domanda in carta semplice. Al contrario i modelli di istanze on line ufficiali hanno una struttura precisa con dei campi prestabiliti.  

Tizio laureato in astrofisica si candida per scuola primaria? Benissimo. La domandina sarà protocollata e messa nelle MAD. Poi magari non sarà mai più letta, non importa.

Ripeto, che sia la scuola a chiamare e chiedere dettagli se necessari. Dopo tutto mi pare di ricordare che nel momento della presa di servizio si compilino tanti incartamenti tra cui quello dei titoli di studio, ed è lì che i campi sono presenti con data e luogo del conseguimento. Quindi la segreteria dovrebbe conoscere bene la situazione.

Nella primaria e infanzia l'anno è dirimente! Perchè il magistrale (ed equipollenti) conseguiti entro il 2002 danno diritto a insegnare, i successivi invece sono solo diplomi generici che equivalgono cioè a ''carta straccia'' e che non permettono neanche di metterci piede nella scuola visto che il nuovo titolo obbligatorio è diventato la sola laurea in Scienze della formazione primaria.

E non sono neanche d'accordo che la MAD senza titolo vada bene lo stesso perchè prima comunque devono chiamare quelli con il titolo nelle scuole vicine e solo dopo, se proprio non c'è nessuno titolato in tutta la provincia, si passa all'ultima mossa della disperazione, cioè a chiamare chi non ha il titolo. Non si può paragonare chi è con la MAD col titolo rispetto a chi c'è senza titoli.

Qui si scherza col fuoco, chi non ha titolo a svolgere la professione, supplenze comprese, può insegnare se e solo se non c'è davvero nessun altro disponibile e la cosa deve essere chiara a tutti, presidenza, provveditorato (e/o MIUR) e segreteria compresi. Ambiguità e chiamate affrettate possono portare a denunce penali.

Diversa è la situazione del laureato in inglese che viene chiamato come specialista per insegnare inglese alla primaria pur non avendo il titolo magistrale o la laurea in SFP, ma qui parliamo di ben altro, come si evince sopra....