X LALLA: permesso NON retribuito interrompe CONTRATTO o anzianità?

Buongiorno,
ho un dubbio che mi tormenta: per quanto riguarda la valutazione del servizio ai fini del concorso docenti, si parlava di 180 giorni consecutivi, ossia "servizio giuridico in costanza di contratto". Ora, io ho inserito un servizio dal 15 ottobre al 30 giugno, UNICO CONTRATTO. Durante questo periodo, tuttavia, ho preso un permesso non retribuito. La mia domanda ora è questa: tale permesso mi interrompe l'anzianità ai fini del pre ruolo, oppure proprio il contratto? Loro non mi hanno fatto firmare nessun nuovo contratto e su IOL risulta un unico contratto appunto dal 15/10 al 30/6.
Il CCNL parla di interruzione di anzianità, NON di contratto...
Il servizio verrà quindi considerato valido? E inoltre, potrei essere escluso per questo?

si, il permesso non retribuito SOSPENDE il contratto e quindi il conteggio dei giorni di servizio.

https://www.orizzontescuolaforum.net/t133074p25-se-mi-sento-male-a-scuola-e-voglio-tornare-a-casa-come-posso-fare

Gathard85 ha scritto:Buongiorno,
ho un dubbio che mi tormenta: per quanto riguarda la valutazione del servizio ai fini del concorso docenti, si parlava di 180 giorni consecutivi, ossia "servizio giuridico in costanza di contratto". Ora, io ho inserito un servizio dal 15 ottobre al 30 giugno, UNICO CONTRATTO. Durante questo periodo, tuttavia, ho preso un permesso non retribuito. La mia domanda ora è questa: tale permesso mi interrompe l'anzianità ai fini del pre ruolo, oppure proprio il contratto? Loro non mi hanno fatto firmare nessun nuovo contratto e su IOL risulta un unico contratto appunto dal 15/10 al 30/6.
Il CCNL parla di interruzione di anzianità, NON di contratto...
Il servizio verrà quindi considerato valido? E inoltre, potrei essere escluso per questo?

Dov'è che l'hai inserito? Nelle Gi? Non succede niente perché superi ampiamente i 166 giorni.

Lo ho inserito nella domanda del concorso...In ogni caso il CCNL 2006 -2009 dice ESPRESSAMENTE che interrompe l'anzianità di servizio e NON il contratto (articolo 19, comma 8)
Come fa il CONTRATTO ad essere interrotto se non me ne hanno fatto firmare un altro e su IOL figura unicamente quello con data di inizio e interruzione? A rigor di logica, quando si interrompe un contratto, anche solo per un giorno, te ne fanno firmare un altro.
Mustang, se hai riferimenti NORMATIVI (che non siano un forum con discussioni), potresti riportarli? Per ora l'unico riferimento che ho letto è il CCNL 2006- 2009, dove si parla, appunto di interruzione di anzianità e non di contratto (sono due cose, anche linguisticamente, assai diverse!)

Per altro nel forum linkato fradacla sostiene la mia stessa tesi: interruzione di ANZIANITà, non di CONTRATTO!!

Ho letto, ma non mi sembra che dica che l'anno di servizio è valido per il concorso. Comunque è una questione di cui abbiamo parlato a lungo e probabilmente sai già come la penso.

In realtà non dice nemmeno il contrario: anzi, nelle FAQ del MIUR si dice, senza possibilità di fraintendimento alcuno, che è da considerarsi valido per il concorso "il servizio giuridico prestato in costanza di contratto".
Ora, pur avendo io usufruito di un permesso non retribuito, si può parlare di costanza di contratto, non essendo quest'ultimo stato interrotto e risultando, persino su IOL, continuativo (dal 15/10 al 30/6).
In caso di mancata costanza di CONTRATTO ed interruzione, me ne avrebbero fatto firmare un secondo, come fanno sempre.

No, non è vero. Il contratto non va rifirmato ma quel giorno non ha alcuna validità giuridica non essendo coperto da retribuzione e contributi.
Per il concorso le interpretazioni sono state diverse, Bruschi diceva che comunque valeva. Quando hai preso il permesso, se dal giorno successivo al 30 giugno ci sono comunque 180 giorni sei a posto in ogin caso.

Ok, mal che vada non mi considerano il servizio (supponendo che non raggiunga i 180 gg.), ma non è che possono escludermi dalla procedura concorsuale perché ho inserito comunque quell'anno, vero? Questo è il mio dubbio maggiore.

Cioè, mettiamo che abbia preso il permesso il giorno 8 marzo. Nell'intestazione, dove chiedevano gli estremi del servizio, io ho indicato 15/9 - 30/6, come da contratto. Può essere considerata "falsa testimonianza" alla luce del fatto che, a quanto dite, il permesso interromperebbe il contratto??

P.S. Comunque io credo che sia diverso valenza economica- giuridica. Quel giorno il contratto non avrà avuto valenza economica, ma giuridica sì. Prova ne è il fatto che, per esempio durante le ASPETTATIVE NON RETRIBUITE PER DOTTORATO, i contratti mantengono valenza giuridica garantendo la conservazione del posto..

Gathard85 ha scritto:Per altro nel forum linkato fradacla sostiene la mia stessa tesi: interruzione di ANZIANITà, non di CONTRATTO!!

Non tirarmi in ballo a sproposito :-))
Tu stai ponendo un'altra domanda, che ha a che fare con eventuali requisiti per il concorso. Se veramente per il concorso di richiedevano 180 gg consecutivi, l'assenza non retribuita potrebbe incidere sulla continuità richiesta.

Io stavo parlando di altro, della differenza tra interruzione di contratto e sospensione di contratto (che è sospensione della maturazione del servizio).

Si, ma il concetto è lo stesso perché le FAQ del MIUR specificavano che per giorni consecutivi intendevano "servizio giuridico prestato in COSTANZA DI CONTRATTO
Quindi il tutto si rifà alla definizione appunto di "costanza di contratto": se un permesso NR comporta "sospensione" del servizio e non "interruzione" del contratto, allora il tuo intervento (per altro postato da un ALTRO utente) dà ragione a quanto sostengo io

Gathard85 ha scritto:Si, ma il concetto è lo stesso perché le FAQ del MIUR specificavano che per giorni consecutivi intendevano "servizio giuridico prestato in COSTANZA DI CONTRATTO
Quindi il tutto si rifà alla definizione appunto di "costanza di contratto": se un permesso NR comporta "sospensione" del servizio e non "interruzione" del contratto, allora il tuo intervento (per altro postato da un ALTRO utente) dà ragione a quanto sostengo io

per quel giorno tu non eri coperto dal contratto. era sospeso (non solo il servizio, ma il contratto ed i suoi effetti), non ci stava alcuna costanza di contratto. non erano 180 consecutivi.
non si chiama falsa testimonianza ma falsa attestazione o dichiarazione.

Gathard85 ha scritto:P.S. Comunque io credo che sia diverso valenza economica- giuridica. Quel giorno il contratto non avrà avuto valenza economica, ma giuridica sì. Prova ne è il fatto che, per esempio durante le ASPETTATIVE NON RETRIBUITE PER DOTTORATO, i contratti mantengono valenza giuridica garantendo la conservazione del posto..

no, prendi un libro di diritto e cerca: effetti del contratto.
quel giorno di permesso sospende gli effetti del contratto, è come se non ci fosse.

Mustang ha scritto:

Gathard85 ha scritto:Si, ma il concetto è lo stesso perché le FAQ del MIUR specificavano che per giorni consecutivi intendevano "servizio giuridico prestato in COSTANZA DI CONTRATTO
Quindi il tutto si rifà alla definizione appunto di "costanza di contratto": se un permesso NR comporta "sospensione" del servizio e non "interruzione" del contratto, allora il tuo intervento (per altro postato da un ALTRO utente) dà ragione a quanto sostengo io

per quel giorno tu non eri coperto dal contratto. era sospeso (non solo il servizio, ma il contratto ed i suoi effetti), non ci stava alcuna costanza di contratto. non erano 180 consecutivi.
non si chiama falsa testimonianza ma falsa attestazione o dichiarazione.

Se non c'era costanza di contratto allora avrebbero dovuto farmene firmare un altro perché, di fatto, quel giorno era interrotto. Così invece non è stato.

Mustang ha scritto:

Gathard85 ha scritto:P.S. Comunque io credo che sia diverso valenza economica- giuridica. Quel giorno il contratto non avrà avuto valenza economica, ma giuridica sì. Prova ne è il fatto che, per esempio durante le ASPETTATIVE NON RETRIBUITE PER DOTTORATO, i contratti mantengono valenza giuridica garantendo la conservazione del posto..

no, prendi un libro di diritto e cerca: effetti del contratto.
quel giorno di permesso sospende gli effetti del contratto, è come se non ci fosse.

vorrei un riferimento normativo, grazie. Nel CCNL non sta scritto così.

Gathard85 ha scritto:

vorrei un riferimento normativo, grazie. Nel CCNL non sta scritto così.

no, tu vuoi che ti si dica che hai ragione.
cerca sul vocabolario costanza di contratto e sospensione del contratto.

art. 19 comma 8. I periodi di assenza senza assegni interrompono la maturazione dell'anzianità di servizio a
tutti gli effetti.

cosa non ti è chiaro?

Forse hai problemi con la comprensione dell'italiano: l'articolo del CCNL lo ho citato IO SOPRA per far capire che linguisticamente, c'è differenza tra anzianità di servizio e contratto.
Lo so benissimo che il permesso NR interrompe l'anzianità, ma non INTERROMPE il contratto.
Contratto e anzianità sono due cose diverse.
Prova a pensare alle persone che chiedono aspettativa non retribuita:; il loro contratto non si interrompe, rimane giuridicamente valido a tutti gli effetti, pur non percependo loro retribuzione né punteggio.

Forse sei tu che hai bisogno di qualche lezione di italiano, oppure di cercare la differenza tra anzianità e contratto.

Gathard85 ha scritto:Forse hai problemi con la comprensione dell'italiano: l'articolo del CCNL lo ho citato IO SOPRA per far capire che linguisticamente, c'è differenza tra anzianità di servizio e contratto.
Lo so benissimo che il permesso NR interrompe l'anzianità, ma non INTERROMPE il contratto.
Contratto e anzianità sono due cose diverse.
Prova a pensare alle persone che chiedono aspettativa non retribuita:; il loro contratto non si interrompe, rimane giuridicamente valido a tutti gli effetti, pur non percependo loro retribuzione né punteggio.

Forse sei tu che hai bisogno di qualche lezione di italiano, oppure di cercare la differenza tra anzianità e contratto.

tu hai posto una questione diversa.
hai detto di aver dichiarato di aver svolto 180 gironi consecutivi, avendo preso un giorno di permesso non retribuito.
ebbene, ti stiamo spiegando (io, dec, fradacla e altri) che non sono 180 consecutivi perchè quel giorno di permesso non ha prodotto gli effetti previsti dal contratto.
secondo te, l'anzianità di servizio cosa sarebbe?

Poi, ti ripeto, se vuoi capire quel che vuoi continua pure; ma il senso è sempre quello.

Ho capito, ma ho spiegato sopra che il MIUR stesso ha specificato nelle FAQ per il concorso che i giorni consecutivi li intendeva "in costanza di contratto": io ho avuto un contratto COSTANTE, senza interruzioni. Capisci ora?
Il tutto nasce da una spiegazione "poco chiara" data dal MIUR che prima parlava di giorni consecutivi, ma poi spiegava che con questa dicitura intendeva "basta che i giorni siano tutti in un unico contratto".

Chiaro ora?

A ulteriore chiarimento ti cito questo:

"La sospensione del rapporto di lavoro si verifica quando, pur non potendo aver corso la prestazione, il rapporto resta giuridicamente in vita, e si differenzia strutturalmente dall’interruzione della prestazione riconducibile al riposo."

Ecco, mettiamo che quel giorno il mio contratto sia stato sospeso, il rapporto è rimasto GIURIDICAMENTE IN VITA e il MIUR nelle FAQ specificava che questa era la condicio sine qua non. Quindi CONTRATTO UNICO non interrotto.

ok hai ragione...che chiedi a fare?
d'altronde uno che parla di falsa testimonianza di una dichiarazione e che il contratto è costante...non ha bisogno di chiedere.

Guarda, io ho solo riportato dei riferimenti normativi, citandoli chiaramente.
Se non sai ribattere con altro, forse quello che dovrebbe chiedere un po' di più sei tu!
Buona serata

Gathard85 ha scritto:Guarda, io ho solo riportato dei riferimenti normativi, citandoli chiaramente.
Se non sai ribattere con altro, forse quello che dovrebbe chiedere un po' di più sei tu!
Buona serata

non intendo ribattere a chi non vuol sentire; in 4 ti abbiamo detto la stessa cosa e insisti.
buona serata a te.