Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
+18
soviet
rai65
FacSimile
Dec
stefy1879
sarym
Highereducation
A0quarantasette
Pitkamaki84
Davide
danielepi
michetta
royalstefano
gugu
crotone
fradacla
homer2791
precary80
22 partecipanti
Pagina 3 di 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Promemoria primo messaggio :
Mi sembra di ricordare che gli 80 euro sono erogati per stipendi fino a 1500 euro mensili.
Nel mio caso, lo stipendio è circa 1460 euro.
Se venisse confermato l'aumento di 85 euro (rinnovo contratto...) salirei a 1545.
Quindi mi verrebbe tolto, in tutto o in parte, il bonus di 80 euro?
Sento profumo di fregatura... mi sbaglio?
Mi sembra di ricordare che gli 80 euro sono erogati per stipendi fino a 1500 euro mensili.
Nel mio caso, lo stipendio è circa 1460 euro.
Se venisse confermato l'aumento di 85 euro (rinnovo contratto...) salirei a 1545.
Quindi mi verrebbe tolto, in tutto o in parte, il bonus di 80 euro?
Sento profumo di fregatura... mi sbaglio?
precary80- Messaggi : 2100
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Condivido il fatto che fare riferimenti sull'ammontare del probabile aumento contrattuale e sui tempi e i modi con il quale lo stesso sarà elargito è prematuro perché tutto è ancora vago.fradacla ha scritto:
Siccome la trattativa è ancora nella fase iniziale, e si parla di pubblico impiego, non solo di scuola, a mio parere ogni cifra citata è del tutto inattendibile, così come sono del tutto impropri, in questo contesto, i riferimenti alla scomparsa del bonus di 80 euro. Non sarà certo un modesto aumento contrattuale a stravolgere il reddito imponibile di chi adesso rientra nel bonus.
Diverso discorso è invece la ricaduta che potrà avere tale aumento sul bonus degli 80 euro. Stante così la normativa in atto TUTTI i docenti che supereranno i 24.000 euro lordi annui in forza del nuovo aumento contrattuale saranno destinati a perdere tale bonus in forma crescente mano mano che aumenta il proprio reddito annuo lordo. Su questo c'è poco da discutere perché la matematica non è un'opinione.
Se poi gli 80 euro saranno salvaguardati dagli aumenti contrattuali questo è tutto da vedere.
Al momento questo è il quadro.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Attenzione agli 80 euro per i redditi inferiori a 24.000 euro...Ci potrebbe essere sotto il trucco.Davide ha scritto:In effetti così aveva detto, le fasce inferiori saranno agevolate di più, le fasce superiori in modo minore. In pratica chi ha stipendi bassi avrà più soldi rispetto agli altri.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Ecco come si raccolgono i voti...Highereducation ha scritto:Mi chiedo: se salta Renzi, potrebbe saltare l'aumento di 85 euro, la trasformazione dei 25 000 posti of in OA, la deroga al vincolo triennale relativa ai trasferimenti? potrebbe qualche altro Governo bloccare il turn over, la mobilità, i ruoli, per assorbire il potenziamento sin da settembre 2017?
personalmente un po' di preoccupazione ce l'ho.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
giobbe ha scritto:Attenzione agli 80 euro per i redditi inferiori a 24.000 euro...Ci potrebbe essere sotto il trucco.Davide ha scritto:In effetti così aveva detto, le fasce inferiori saranno agevolate di più, le fasce superiori in modo minore. In pratica chi ha stipendi bassi avrà più soldi rispetto agli altri.
Ecco come si cerca maldestramente di raccogliere i voti "per gli altri".
Per quale governo si fa il tifo in pensione?
Quello che taglia i posti?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
@ gugu. Le tue idee invece sono molto chiare: tutti dentro, anche quelli che non servono a niente.gugu ha scritto:A0quarantasette ha scritto:
Che siano stati assunti insegnanti che non servono è sotto gli occhi di tutti...
così come è sotto gli occhi di tutti che tantissimi altri insegnanti continuano ad essere assunti con contratti a tempo determinato su posti vacanti...
Certo non decido io da sola quali sono gli insegnanti utili.... lo decide il collegio, infatti! peccato che però non siano arrivati gli insegnanti delle discipline richieste, credo in nessuna scuola
;-)
Hai delle idee un po' confuse su cosa sia un posto vacante e un posto al 30 giugno.
Così come sull'organico di potenziamento che nulla a che vedere con i posti vacanti in OD.
Mah, io inizierai a lavorare prima sulle AP e sui vincoli di titolarità.
Quest'infornata renziana ha mortificato quei tantissimi docenti, che fino a ieri sono entrati nella scuola attraverso i concorsi e attraverso le GaE, con il 50%+50% dei posti disponibili ogni anno. Posti che fino all'anno 2014-15, per ogni provincia e per ogni classe di concorso, si contavano sulle dita di una mano. Gente che ogni due anni (poi ogni tre) vagava a centinaia chilometri da casa per trovare un incarico a TD.
Gente, che dopo aver fatto sacrifici per una vita, si è visto affiancato da docenti inclusi nelle GM dell'ultimo concorso e/o dalle GaE, con punteggi quasi inesistenti se non il solo titolo di studio. Gente che pensava ad altre cose e faceva altri lavori, che hanno ricevuto il miracolo renziano. Gente che ora a scuola non sa cosa fare perché il suo lavoro è più virtuale che reale e, soprattutto, gente che non vuole nemmeno lavorare a scuola perché deve continuare a fare il lavoro che faceva prima.
Maree di pseudodocenti di A019. A028, musica, tecnologia, sc.motorie, che vagano come tanti zombi nelle scuole, alcuni anche presuntuosi...
Tu invece sei per il tutti dentro, sulla scorta del "tengono famiglia", a prescindere...
Ultima modifica di giobbe il Dom Nov 27, 2016 4:51 pm - modificato 2 volte.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Ancora non hai capito che la destra e la sinistra è finita con la fine della prima repubblica. Oggi si procede per gruppi di interesse.gugu ha scritto:giobbe ha scritto:Attenzione agli 80 euro per i redditi inferiori a 24.000 euro...Ci potrebbe essere sotto il trucco.Davide ha scritto:In effetti così aveva detto, le fasce inferiori saranno agevolate di più, le fasce superiori in modo minore. In pratica chi ha stipendi bassi avrà più soldi rispetto agli altri.
Ecco come si cerca maldestramente di raccogliere i voti "per gli altri".
Per quale governo si fa il tifo in pensione?
Quello che taglia i posti?
E' la seconda volta che mi rompi con questo fatto della pensione. Io sono fuori dal gioco e parlo di ciò che penso in tutta coscienza e che ritengo più giusto.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Non capisco perché i sindacati maggiori accettino questa trattativa così passivamente. ..le motivazioni per lo sciopero ci sono tutte
stefy1879- Messaggi : 217
Data d'iscrizione : 31.05.11
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Il governo ha pensato che sia più opportuno rimandare tutto dopo il referendum. L'alibi l'ha trovato, ma non regge, perché i contratti della scuola non si sono MAI fatti in accordo con le Regioni.
http://www.orizzontescuola.it/contratti-pa-aumenti-stipendiali-85-euro-tempi-potrebbero-allungarsi-madia-la-situazione-si-e-complicata/
http://www.orizzontescuola.it/contratti-pa-aumenti-stipendiali-85-euro-tempi-potrebbero-allungarsi-madia-la-situazione-si-e-complicata/
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Aggiungo che il bonus Renzi di 80 euro potrebbe essere eliminato da un altro Giverno e anche il borsellino di 500€. Per chi è di ruolo potrebbero essere buoni 2000 euro netti in meno l'anno, quasi 200 € in meno al mese.giobbe ha scritto:Ecco come si raccolgono i voti...Highereducation ha scritto:Mi chiedo: se salta Renzi, potrebbe saltare l'aumento di 85 euro, la trasformazione dei 25 000 posti of in OA, la deroga al vincolo triennale relativa ai trasferimenti? potrebbe qualche altro Governo bloccare il turn over, la mobilità, i ruoli, per assorbire il potenziamento sin da settembre 2017?
personalmente un po' di preoccupazione ce l'ho.
Sempre più preoccupato. Sarebbe il caso che qualcuno lo facesse notare, magari con una lettera pubblicata dalla redazione.
Highereducation- Messaggi : 441
Data d'iscrizione : 04.10.16
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Oramai per quest'anno le 500 euro li avremo, per il resto si vedrà. Senza Renzi non si sa cosa accadrà. Magari arriva un rinnovo da 150 euro e un taglio di 48.000 posti.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Aggiungo che con un Governo tecnico la vedo molto nera. Ancora le ferite di Monti e soci non si sono rimarginate.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
giobbe ha scritto:...Stante così la normativa in atto TUTTI i docenti che supereranno i 24.000 euro lordi annui in forza del nuovo aumento contrattuale saranno destinati a perdere tale bonus in forma crescente mano mano che aumenta il proprio reddito annuo lordo. Su questo c'è poco da discutere perché la matematica non è un'opinione.
Sulla base di questo ragionamento, chi è attualmente sotto quel limite e vicino al passaggio di fascia deve augurarsi che eliminino gli scatti d'anzianità :-))
Mio figlio, dipendente privato, il primo anno di applicazione del DL ha percepito il bonus; l'anno successivo ha superato il tetto in seguito ad un notevole incremento del lavoro straordinario. Pensi che abbia detto in Azienda che non voleva fare gli straordinari notturni e festivi perché avrebbe perso il bonus?
Se poi gli 80 euro saranno salvaguardati dagli aumenti contrattuali questo è tutto da vedere.
Che significa salvaguardati dagli aumenti contrattuali? Il bonus è una misura fiscale che riguarda tutti i dipendenti, pubblici e privati. Se si abolisce, non lo avrà più nessuno; se si conferma, resterà per tutti e con gli stessi parametri reddituali, che si lavori nell'Azienda X o nella scuola.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
royalstefano ha scritto:Oramai per quest'anno le 500 euro li avremo, per il resto si vedrà. Senza Renzi non si sa cosa accadrà. Magari arriva un rinnovo da 150 euro e un taglio di 48.000 posti.
per fortuna che qualcuno si rende conto ed apprezza perchè alcuni dicono: "che me ne faccio dei 500 euro?" Beh, personalmente li utilizzo; sono soldi in più ed il computer, il cinema, ecc. me li posso pagare con questo bonus senza togliere soldi allo stipendio :-)
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Mi pare che la soluzione più corretta sia bloccare tutto fino al referendum.
Del relativo aumento, se vorrà darlo, ne parlerà il governo (tecnico o meno) successivo. Così come delle mobilità e dei ruoli.
Con un governo tecnico le possibilità che la scuola non subisca arresti e tagli corposi sono pressoché nulle, basti ricordare cosa volevano fare Monti e Profumo, bloccati grazie al PD.
Del relativo aumento, se vorrà darlo, ne parlerà il governo (tecnico o meno) successivo. Così come delle mobilità e dei ruoli.
Con un governo tecnico le possibilità che la scuola non subisca arresti e tagli corposi sono pressoché nulle, basti ricordare cosa volevano fare Monti e Profumo, bloccati grazie al PD.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Tu vivi sulla Luna.gugu ha scritto:Mi pare che la soluzione più corretta sia bloccare tutto fino al referendum.
Del relativo aumento, se vorrà darlo, ne parlerà il governo (tecnico o meno) successivo. Così come delle mobilità e dei ruoli.
Con un governo tecnico le possibilità che la scuola non subisca arresti e tagli corposi sono pressoché nulle, basti ricordare cosa volevano fare Monti e Profumo, bloccati grazie al PD.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Tu, evidentemente, su un altro pianeta.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
gugu ha scritto:Mi pare che la soluzione più corretta sia bloccare tutto fino al referendum.
Del relativo aumento, se vorrà darlo, ne parlerà il governo (tecnico o meno) successivo. Così come delle mobilità e dei ruoli.
Con un governo tecnico le possibilità che la scuola non subisca arresti e tagli corposi sono pressoché nulle, basti ricordare cosa volevano fare Monti e Profumo, bloccati grazie al PD.
Infatti il PD appoggiava quel governo e nessun governo tecnico ci potrà essere prima delle elezioni senza il voto del PD.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Chiaramente il bonus 80 euro, l'eventuale aumento di stipendio di 85 ( media) e le 500 euro della card fanno comodo.rita ha scritto:royalstefano ha scritto:Oramai per quest'anno le 500 euro li avremo, per il resto si vedrà. Senza Renzi non si sa cosa accadrà. Magari arriva un rinnovo da 150 euro e un taglio di 48.000 posti.
per fortuna che qualcuno si rende conto ed apprezza perchè alcuni dicono: "che me ne faccio dei 500 euro?" Beh, personalmente li utilizzo; sono soldi in più ed il computer, il cinema, ecc. me li posso pagare con questo bonus senza togliere soldi allo stipendio :-)
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Stai facendo un panegirico che non finisce mai per confutare un concetto molto semplice: con l'attuale normativa chi supererà i 24.000 euro lordi all'anno perderà proporzionalmente il bonus degli 80 euro. Ora ognuno può farsi i conti propri.fradacla ha scritto:giobbe ha scritto:...Stante così la normativa in atto TUTTI i docenti che supereranno i 24.000 euro lordi annui in forza del nuovo aumento contrattuale saranno destinati a perdere tale bonus in forma crescente mano mano che aumenta il proprio reddito annuo lordo. Su questo c'è poco da discutere perché la matematica non è un'opinione.
Sulla base di questo ragionamento, chi è attualmente sotto quel limite e vicino al passaggio di fascia deve augurarsi che eliminino gli scatti d'anzianità :-))
Mio figlio, dipendente privato, il primo anno di applicazione del DL ha percepito il bonus; l'anno successivo ha superato il tetto in seguito ad un notevole incremento del lavoro straordinario. Pensi che abbia detto in Azienda che non voleva fare gli straordinari notturni e festivi perché avrebbe perso il bonus?
Se poi gli 80 euro saranno salvaguardati dagli aumenti contrattuali questo è tutto da vedere.
Che significa salvaguardati dagli aumenti contrattuali? Il bonus è una misura fiscale che riguarda tutti i dipendenti, pubblici e privati. Se si abolisce, non lo avrà più nessuno; se si conferma, resterà per tutti e con gli stessi parametri reddituali, che si lavori nell'Azienda X o nella scuola.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Dec ha scritto:gugu ha scritto:Mi pare che la soluzione più corretta sia bloccare tutto fino al referendum.
Del relativo aumento, se vorrà darlo, ne parlerà il governo (tecnico o meno) successivo. Così come delle mobilità e dei ruoli.
Con un governo tecnico le possibilità che la scuola non subisca arresti e tagli corposi sono pressoché nulle, basti ricordare cosa volevano fare Monti e Profumo, bloccati grazie al PD.
Infatti il PD appoggiava quel governo e nessun governo tecnico ci potrà essere prima delle elezioni senza il voto del PD.
Un conto se il PD potrà scegliere di non farlo nascere, un altro se dal 5 dicembre si scatenerà su di noi un attacco economico più forte di quello del 2011. A quel punto il governo tecnico sarà d'obbligo; per fortuna potrà durare solo un anno, forse poi ci riprenderemo.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
royalstefano ha scritto:Chiaramente il bonus 80 euro, l'eventuale aumento di stipendio di 85 ( media) e le 500 euro della card fanno comodo.rita ha scritto:royalstefano ha scritto:Oramai per quest'anno le 500 euro li avremo, per il resto si vedrà. Senza Renzi non si sa cosa accadrà. Magari arriva un rinnovo da 150 euro e un taglio di 48.000 posti.
per fortuna che qualcuno si rende conto ed apprezza perchè alcuni dicono: "che me ne faccio dei 500 euro?" Beh, personalmente li utilizzo; sono soldi in più ed il computer, il cinema, ecc. me li posso pagare con questo bonus senza togliere soldi allo stipendio :-)
esatto. io mi chiedo come faccia certa gente a rifiutarli e/o non spenderli. e va bene che ognuno la pensa a modo suo ma per rifiutare i soldi ce ne vuole...
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Premetto che non sono schierato politicamente. Giudico solo i fatti.gugu ha scritto:Dec ha scritto:gugu ha scritto:Mi pare che la soluzione più corretta sia bloccare tutto fino al referendum.
Del relativo aumento, se vorrà darlo, ne parlerà il governo (tecnico o meno) successivo. Così come delle mobilità e dei ruoli.
Con un governo tecnico le possibilità che la scuola non subisca arresti e tagli corposi sono pressoché nulle, basti ricordare cosa volevano fare Monti e Profumo, bloccati grazie al PD.
Infatti il PD appoggiava quel governo e nessun governo tecnico ci potrà essere prima delle elezioni senza il voto del PD.
Un conto se il PD potrà scegliere di non farlo nascere, un altro se dal 5 dicembre si scatenerà su di noi un attacco economico più forte di quello del 2011. A quel punto il governo tecnico sarà d'obbligo; per fortuna potrà durare solo un anno, forse poi ci riprenderemo.
Era il PD quello che diede il riconoscimento giuridico alle scuole paritarie.
Era il PD quello che iniziò a dare i finanziamenti alle scuole paritarie.
Era il PD quello che inventò i Decreti Delegati.
Era sempre il PD quello che inventò l'autonomia scolastica.
PS. L'ultimo contratto (2009) della scuola, economicamente soddisfacente, è stato fatto dal governo Berlusconi.
Per quanto mi riguarda preferivo immissioni in ruolo più scaglionate nel tempo e più dignitose, che non questa infornata un po' dovuta alla sentenza della CE e un po' da esigenze elettorali.
Un docente di oggi ha una dignità professionale ed economica molto più bassa di quella di 20 anni fa. Io non vedo alcuna inversione di tendenza, anzi...
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
Io sto aspettando ancora lo sfacelo europeo causato dalla Brexit e quello ancora più nefasto dovuto al l'elezione di Trump (la Borsa americana va a gonfie vele).gugu ha scritto:Dec ha scritto:gugu ha scritto:Mi pare che la soluzione più corretta sia bloccare tutto fino al referendum.
Del relativo aumento, se vorrà darlo, ne parlerà il governo (tecnico o meno) successivo. Così come delle mobilità e dei ruoli.
Con un governo tecnico le possibilità che la scuola non subisca arresti e tagli corposi sono pressoché nulle, basti ricordare cosa volevano fare Monti e Profumo, bloccati grazie al PD.
Infatti il PD appoggiava quel governo e nessun governo tecnico ci potrà essere prima delle elezioni senza il voto del PD.
Un conto se il PD potrà scegliere di non farlo nascere, un altro se dal 5 dicembre si scatenerà su di noi un attacco economico più forte di quello del 2011. A quel punto il governo tecnico sarà d'obbligo; per fortuna potrà durare solo un anno, forse poi ci riprenderemo.
Tu vedi troppa televisione e la vedi in modo acritico.
P.s. oggi, per puro caso, ho visto su Canale5 Barbara D'Urso, scosciata, intervistare il Capo del Governo chiamandolo amichevolmente Matteo davanti a milioni di telespettatori.
Io quando incontravo in pubblico un mio ex collega diventato preside lo chiamavo preside. È' questione di educazione, quella che manca a tutti i livelli.
Ospite- Ospite
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
La parola miseria ha tanti sinonimi. Alla fine stiamo discutendo di quello con toni belli caldi.
FacSimile- Messaggi : 109
Data d'iscrizione : 15.01.16
Re: Aumento stipendio 85 euro ma tolti 80 euro """renzi"""?
giobbe ha scritto:
PS. L'ultimo contratto (2009) della scuola, economicamente soddisfacente, è stato fatto dal governo Berlusconi.
Dici di non essere schierato, ma la tua ricostruzione dei fatti è leggermente imprecisa; l'ultimo contratto della scuola è 2006-2009, con una coda nel 2011
29/11/2007 - Sottoscrizione del contratto per il quadriennio giuridico 2006-2009 e biennio economico 2006-2007
8/4/2008 - Sottoscrizione sequenza contrattuale e retrodatazione incrementi economici
23/1/2009 - Sottoscrizione contratto per biennio economico 2008-2009
DL 78/2010 - Blocco scatti anzianità pubblico impiego
4/8/2011 - Sottoscrizione contratto abolizione fascia 3
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Pagina 3 di 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Argomenti simili
» aumento stipendio 85 euro lordi
» 80 euro renzi
» aumento di 85 euro
» Quando l'aumento di 100 euro?
» Aumento stipendiale di 40 euro: che fine ha fatto?
» 80 euro renzi
» aumento di 85 euro
» Quando l'aumento di 100 euro?
» Aumento stipendiale di 40 euro: che fine ha fatto?
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Gio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu
» AP Ottenuta su COE
Gio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio
» L'unico votabile: De Magistris
Gio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71
» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Gio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu
» Ridatemi i soldi versati!
Gio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts
» SOS rinuncia al ruolo
Gio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!
» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Gio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong
» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Gio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu
» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Gio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark