Algoritmo assegnazione sedi

Promemoria primo messaggio :

Come funziona l'algoritmo per l'assegnazione della sede e/o ambito di titolarità?

Stefania Biancani ha scritto:

David @ ha scritto:Veramente anche nei movimenti delle scuole superiori ci sono stati diversi errori, meno rispetto alla primaria. Unica differenza, il MIUR ha deciso di non prendere in considerazione i ricorsi, quindi chi voleva far valere i propri diritti è dovuto andare per via giudiziaria (e sono molti).

Errori di "algoritmo" (= sedi assegnate a caso) oppure errori sporadici nella valutazione dei punteggi/precedenze? Intendo dire: su movimenti che comportano numeri così grandi è, anche se non dovrebbe, sempre possibile che ci siano degli errori e il controllo a posteriori è doveroso.
Nei giorni successivi al 13 agosto, quando uscirono i risultati per la secondaria, fummo in diversi a commentare qui che sembrava che la maggior parte dei movimenti fossero stati regolari. Nel caso della primaria le cose andarono invece in maniera diversa, come testimoniato dalla quantità di atti di conciliazione apparsi sui siti degli USP.
Insomma, questa volta non si tratta di dovere trovare una sede di titolarità a tutti gli immessi in fase C (non considero i fase 0-A e B): farà domanda di trasferimento chi vuole cambiare, e in questo caso non potrà superare le 15 preferenze (che è ben diverso dal dover indicare 100 ambiti). I numeri, pur grandi, saranno limitati e i controlli più facili.

Si concordo, ma non sono stati errori sporadici, bastava dare un'occhiata agli albi dei siti istituzionali dei vari ATP per comprendere l'entità del fenomeno, poco pubblicizzato dai media e oscurato del tutto dal MIUR, in puro stile Erdogan (per scherzarci sopra). Sulla primaria, indubbiamente, fu compiuto un totale disastro.
Ora, essendoci un'unica fase, l'algoritmo sarà più semplice e gli errori dovrebbero ridursi notevolmente. E' inutile oggi prodursi in previsioni disfattiste, tanto non possiamo fare nulla se non aspettare.

L'anomalia dell'anno scorso, almeno per la primaria, si è verificata non a causa di errori, ma a causa dell'applicazione di un algoritmo che in realtà ha funzionato quasi alla perfezione. Si è andati a "riempire" i primi ambiti indicati da ognuno; poi, per chi era rimasto fuori, si è passati alla seconda scelta e così fino alla saturazione dei posti. Il risultato: persone con pochissimi punti hanno "soffiato" le sedi richieste da chi aveva anche più punti per il fatto che nella domanda le avevano indicate con un ordine diverso.
Faccio un esempio:
Docente A 100 punti sceglie le scuole X e Y in questo ordine
Docente B 50 punti sceglie le scuole Y e X
C'è un solo posto, nella scuola Y; il posto va al docente B che, pur avendo meno punti, l'ha indicata per prima.
Ricordo i nostri ragionamenti prima della mobilità: tutti sostenevano che il posto sarebbe andato sicuramente al docente A dell'esempio, per il fatto che aveva più punti. Il Miur non è mai intervenuto con comunicati ufficiali per dare indicazioni o spiegazioni sulla procedura. Dopo la pubblicazione, l'amara scoperta per molti di noi...

Ora ci troviamo nella stessa, identica situazione. Sul forum si fanno supposizioni, si dice che il posto va al docente con più punti, che dobbiamo scegliere basandoci solo sulle nostre esigenze perchè tanto non conta l'ordine con cui esprimiamo le nostre preferenze... Il Miur tace...
A chi rivolgersi per avere informazioni sicure e attendibili?

costanza15 ha scritto:L'anomalia dell'anno scorso, almeno per la primaria, si è verificata non a causa di errori, ma a causa dell'applicazione di un algoritmo che in realtà ha funzionato quasi alla perfezione. Si è andati a "riempire" i primi ambiti indicati da ognuno; poi, per chi era rimasto fuori, si è passati alla seconda scelta e così fino alla saturazione dei posti. Il risultato: persone con pochissimi punti hanno "soffiato" le sedi richieste da chi aveva anche più punti per il fatto che nella domanda le avevano indicate con un ordine diverso.
Faccio un esempio:
Docente A 100 punti sceglie le scuole X e Y in questo ordine
Docente B 50 punti sceglie le scuole Y e X
C'è un solo posto, nella scuola Y; il posto va al docente B che, pur avendo meno punti, l'ha indicata per prima.
Ricordo i nostri ragionamenti prima della mobilità: tutti sostenevano che il posto sarebbe andato sicuramente al docente A dell'esempio, per il fatto che aveva più punti. Il Miur non è mai intervenuto con comunicati ufficiali per dare indicazioni o spiegazioni sulla procedura. Dopo la pubblicazione, l'amara scoperta per molti di noi...

Ora ci troviamo nella stessa, identica situazione. Sul forum si fanno supposizioni, si dice che il posto va al docente con più punti, che dobbiamo scegliere basandoci solo sulle nostre esigenze perchè tanto non conta l'ordine con cui esprimiamo le nostre preferenze... Il Miur tace...
A chi rivolgersi per avere informazioni sicure e attendibili?

A parte che l'ordine in cui esprimiamo le nostre preferenze conta eccome, perché al momento in cui - seguendo il punteggio - verrà esaminata la nostra domanda si seguirà quell'ordine, se "sul forum si fanno supposizioni" perché perdere tempo scrivendo qui?
Perché non impiegare lo stesso tempo provando ad informarsi?

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-normativa-guide-consulenza-tutti-possono-presentare-domanda-15-preferenze-aliquote-organico-unico-novita-e-schede-del-contratto-2017/

Stefania Biancani ha scritto:

costanza15 ha scritto:L'anomalia dell'anno scorso, almeno per la primaria, si è verificata non a causa di errori, ma a causa dell'applicazione di un algoritmo che in realtà ha funzionato quasi alla perfezione. Si è andati a "riempire" i primi ambiti indicati da ognuno; poi, per chi era rimasto fuori, si è passati alla seconda scelta e così fino alla saturazione dei posti. Il risultato: persone con pochissimi punti hanno "soffiato" le sedi richieste da chi aveva anche più punti per il fatto che nella domanda le avevano indicate con un ordine diverso.
Faccio un esempio:
Docente A 100 punti sceglie le scuole X e Y in questo ordine
Docente B 50 punti sceglie le scuole Y e X
C'è un solo posto, nella scuola Y; il posto va al docente B che, pur avendo meno punti, l'ha indicata per prima.
Ricordo i nostri ragionamenti prima della mobilità: tutti sostenevano che il posto sarebbe andato sicuramente al docente A dell'esempio, per il fatto che aveva più punti. Il Miur non è mai intervenuto con comunicati ufficiali per dare indicazioni o spiegazioni sulla procedura. Dopo la pubblicazione, l'amara scoperta per molti di noi...

Ora ci troviamo nella stessa, identica situazione. Sul forum si fanno supposizioni, si dice che il posto va al docente con più punti, che dobbiamo scegliere basandoci solo sulle nostre esigenze perchè tanto non conta l'ordine con cui esprimiamo le nostre preferenze... Il Miur tace...
A chi rivolgersi per avere informazioni sicure e attendibili?

A parte che l'ordine in cui esprimiamo le nostre preferenze conta eccome, perché al momento in cui - seguendo il punteggio - verrà esaminata la nostra domanda si seguirà quell'ordine, se "sul forum si fanno supposizioni" perché perdere tempo scrivendo qui?
Perché non impiegare lo stesso tempo provando ad informarsi?

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-normativa-guide-consulenza-tutti-possono-presentare-domanda-15-preferenze-aliquote-organico-unico-novita-e-schede-del-contratto-2017/

Forse non mi sono spiegata bene. Le supposizioni che si fanno sul forum sono di grande utilità per molti di noi. Io stessa faccio domande su tante cose ai colleghi forumisti. Il punto è che, per una situazione che si è dimostrata complessa ed ambigua, sarebbe opportuno trovare indicazioni "ufficiali" che non possano essere smentite. Dire che conta prioritariamente il punteggio è cosa sicuramente ragionevole, ma sappiamo anche che la ragionevolezza non appartiene a chi ci governa. Sto chiedendo se c'è un articolo o un passaggio nel CCNI di quest'anno dal quale si evince la procedura, tutto qua. Tu posti un articolo di OS, ma io ti assicuro che l'anno scorso, prima della mobilità, girava un articolo simile, sempre su OS, in cui si diceva che il punteggio aveva priorità sull'ordine di preferenze.

costanza15 ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

costanza15 ha scritto:L'anomalia dell'anno scorso, almeno per la primaria, si è verificata non a causa di errori, ma a causa dell'applicazione di un algoritmo che in realtà ha funzionato quasi alla perfezione. Si è andati a "riempire" i primi ambiti indicati da ognuno; poi, per chi era rimasto fuori, si è passati alla seconda scelta e così fino alla saturazione dei posti. Il risultato: persone con pochissimi punti hanno "soffiato" le sedi richieste da chi aveva anche più punti per il fatto che nella domanda le avevano indicate con un ordine diverso.
Faccio un esempio:
Docente A 100 punti sceglie le scuole X e Y in questo ordine
Docente B 50 punti sceglie le scuole Y e X
C'è un solo posto, nella scuola Y; il posto va al docente B che, pur avendo meno punti, l'ha indicata per prima.
Ricordo i nostri ragionamenti prima della mobilità: tutti sostenevano che il posto sarebbe andato sicuramente al docente A dell'esempio, per il fatto che aveva più punti. Il Miur non è mai intervenuto con comunicati ufficiali per dare indicazioni o spiegazioni sulla procedura. Dopo la pubblicazione, l'amara scoperta per molti di noi...

Ora ci troviamo nella stessa, identica situazione. Sul forum si fanno supposizioni, si dice che il posto va al docente con più punti, che dobbiamo scegliere basandoci solo sulle nostre esigenze perchè tanto non conta l'ordine con cui esprimiamo le nostre preferenze... Il Miur tace...
A chi rivolgersi per avere informazioni sicure e attendibili?

A parte che l'ordine in cui esprimiamo le nostre preferenze conta eccome, perché al momento in cui - seguendo il punteggio - verrà esaminata la nostra domanda si seguirà quell'ordine, se "sul forum si fanno supposizioni" perché perdere tempo scrivendo qui?
Perché non impiegare lo stesso tempo provando ad informarsi?

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-normativa-guide-consulenza-tutti-possono-presentare-domanda-15-preferenze-aliquote-organico-unico-novita-e-schede-del-contratto-2017/

Forse non mi sono spiegata bene. Le supposizioni che si fanno sul forum sono di grande utilità per molti di noi. Io stessa faccio domande su tante cose ai colleghi forumisti. Il punto è che, per una situazione che si è dimostrata complessa ed ambigua, sarebbe opportuno trovare indicazioni "ufficiali" che non possano essere smentite. Dire che conta prioritariamente il punteggio è cosa sicuramente ragionevole, ma sappiamo anche che la ragionevolezza non appartiene a chi ci governa. Sto chiedendo se c'è un articolo o un passaggio nel CCNI di quest'anno dal quale si evince la procedura, tutto qua. Tu posti un articolo di OS, ma io ti assicuro che l'anno scorso, prima della mobilità, girava un articolo simile, sempre su OS, in cui si diceva che il punteggio aveva priorità sull'ordine di preferenze.

Qui il testo del contratto, confermato: articolo 6, nel quale il comma 2 dice a chiare lettere che al netto delle eventuali precedenze prevale il punteggio:

http://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2017/02/IpotesiMobilita2017.pdf

Il fatto che l'anno scorso ci siano stati degli errori non comporta che anche quest'anno ce ne debbano essere (o non ce ne siano).
E che siano stati errori rispetto al contratto sulla mobilità lo prova il fatto che tanti ricorrenti abbiano vinto le cause.

Se ci saranno errori, si interverrà a tempo debito.

ho un dubbio: se nelle preferenze indico prima quelle interprovinciali e solo come ultima scelta una scuola della provincia in cui sono attualmente titolare...l'algoritmo calcola cmq prima le richieste interprovinciali?

miss sparrow ha scritto:ho un dubbio: se nelle preferenze indico prima quelle interprovinciali e solo come ultima scelta una scuola della provincia in cui sono attualmente titolare...l'algoritmo calcola cmq prima le richieste interprovinciali?

Prima lavorerà sui movimenti provinciali: se ci sarà posto per nella scuola che chiedi te la assegnerà provvisoriamente (senza comunicartelo). Poi esaminerà i movimenti interprovinciali e se ci sarà posto in una delle tue richieste (nell'ordine espresso da te) ti assegnerà quella come sede definitiva. Il posto nella scuola provinciale si libererà quindi per qualcun altro.
Non chiedermi come faranno, ma, come ha anche ribadito Giulia Boffa, avverrà tutto in un'unica fase e saranno possibili i "ripescaggi".

Stefania Biancani ha scritto:

miss sparrow ha scritto:ho un dubbio: se nelle preferenze indico prima quelle interprovinciali e solo come ultima scelta una scuola della provincia in cui sono attualmente titolare...l'algoritmo calcola cmq prima le richieste interprovinciali?

Prima lavorerà sui movimenti provinciali: se ci sarà posto per nella scuola che chiedi te la assegnerà provvisoriamente (senza comunicartelo). Poi esaminerà i movimenti interprovinciali e se ci sarà posto in una delle tue richieste (nell'ordine espresso da te) ti assegnerà quella come sede definitiva. Il posto nella scuola provinciale si libererà quindi per qualcun altro.
Non chiedermi come faranno, ma, come ha anche ribadito Giulia Boffa, avverrà tutto in un'unica fase e  saranno possibili i "ripescaggi".

Grazie. é che mi è venuto il dubbio....non è che mi "incasino" mescolando interprovinciale e provinciale?
la mia priorità resta cambiare la provincia....e, solo come ultima spiaggia, indicherei una scuola della provincia dove sono attualmente

miss sparrow ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

miss sparrow ha scritto:ho un dubbio: se nelle preferenze indico prima quelle interprovinciali e solo come ultima scelta una scuola della provincia in cui sono attualmente titolare...l'algoritmo calcola cmq prima le richieste interprovinciali?

Prima lavorerà sui movimenti provinciali: se ci sarà posto per nella scuola che chiedi te la assegnerà provvisoriamente (senza comunicartelo). Poi esaminerà i movimenti interprovinciali e se ci sarà posto in una delle tue richieste (nell'ordine espresso da te) ti assegnerà quella come sede definitiva. Il posto nella scuola provinciale si libererà quindi per qualcun altro.
Non chiedermi come faranno, ma, come ha anche ribadito Giulia Boffa, avverrà tutto in un'unica fase e  saranno possibili i "ripescaggi".

Grazie. é che mi è venuto il dubbio....non è che mi "incasino" mescolando interprovinciale e provinciale?
la mia priorità resta cambiare la provincia....e, solo come ultima spiaggia, indicherei una scuola della provincia dove sono attualmente

Fai così e.. incrocia le dita! ;-)

Se un docente A con 100 punti inserisce gli ambiti X, Y e Z e un docente B con 90 punti inserisce la scuola x dell' ambito X e gli ambiti X Y e Z, a chi va la scuola x?

Se nell'ambito X ci sono 2 scuole, il docente B viene accontentato nella scuola x e il docente A nell'ambito X, dato che non ha espresso preferenza per quella scuola.
Se è l'ultima scuola rimasta va al docente A.

Proprio oggi ne parlavano alcuni colleghi e dicevano il contrario. Grazie sempre

Qui ne abbiamo discusso tanto, ma alla fine nel contratto la questione sembra essere abbastanza chiara.

Ti ringrazio ancora

Non solo ne abbiamo discusso tanto, ma Giovanna Onnis ha anche pubblicato qui sul sito un articolo chiarificatore... che non trovo più!!!
Vediamo se Arrubiu può aiutarti a rintracciarlo. ;-)

Trovato!!!

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Stefania Biancani ha scritto:Trovato!!!

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Vedi che non servivo io?;)
In realtà non l'ho cercato

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Trovato!!!

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Vedi che non servivo io?;)
In realtà non l'ho cercato

e io che confidavo nel tuo aiuto... :-(

Stefania Biancani ha scritto:

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Trovato!!!

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Vedi che non servivo io?;)
In realtà non l'ho cercato

e io che confidavo nel tuo aiuto... :-(

Ero assorbito da un altro thread.
Ma vedo che te la sei cavata benissimo e non c'era alcun dubbio, anzi!

@ Arrubiu:

siccome sul sito ormai ci sono decine di articoli sulla mobilità e non mi ricordavta o il titadolo esatto (scusa, è passata la gatta sulla tastiera), indovina da quale topic sono andata a tirarlo fuori :-D

Stefania Biancani ha scritto:@ Arrubiu:

siccome sul sito ormai ci sono decine di articoli sulla mobilità e non mi ricordavta o il titadolo esatto (scusa, è passata la gatta sulla tastiera), indovina da quale topic sono andata a tirarlo fuori :-D

Io non lo faccio, ma bisognerebbe segnarli da qualche parte e incollarli come se non ci fosse un domani.
Anche perché il 70% delle domande (invento una percentuale), oltre ad avere avuto una risposta già nel forum, trovano una risposta anche negli articoli..

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Trovato!!!

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Vedi che non servivo io?;)
In realtà non l'ho cercato

e io che confidavo nel tuo aiuto... :-(

Ero assorbito da un altro thread.
Ma vedo che te la sei cavata benissimo e non c'era alcun dubbio, anzi!

Quando mi ci metto... e poi ormai sono affezionata alla questione "secondo il punteggio".
Buonanotte! ;-)

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:@ Arrubiu:

siccome sul sito ormai ci sono decine di articoli sulla mobilità e non mi ricordavta o il titadolo esatto (scusa, è passata la gatta sulla tastiera), indovina da quale topic sono andata a tirarlo fuori :-D

Io non lo faccio, ma bisognerebbe segnarli da qualche parte e incollarli come se non ci fosse un domani.
Anche perché il 70% delle domande (invento una percentuale), oltre ad avere avuto una risposta già nel forum, trovano una risposta anche negli articoli..

Pensavo proprio la stessa cosa: in effetti la ricerca tramite home page diventa un po' dispersiva quando gli articoli hanno già qualche giorno. Ari'notte!

Stefania Biancani ha scritto:

miss sparrow ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

miss sparrow ha scritto:ho un dubbio: se nelle preferenze indico prima quelle interprovinciali e solo come ultima scelta una scuola della provincia in cui sono attualmente titolare...l'algoritmo calcola cmq prima le richieste interprovinciali?

Prima lavorerà sui movimenti provinciali: se ci sarà posto per nella scuola che chiedi te la assegnerà provvisoriamente (senza comunicartelo). Poi esaminerà i movimenti interprovinciali e se ci sarà posto in una delle tue richieste (nell'ordine espresso da te) ti assegnerà quella come sede definitiva. Il posto nella scuola provinciale si libererà quindi per qualcun altro.
Non chiedermi come faranno, ma, come ha anche ribadito Giulia Boffa, avverrà tutto in un'unica fase e  saranno possibili i "ripescaggi".

Grazie. é che mi è venuto il dubbio....non è che mi "incasino" mescolando interprovinciale e provinciale?
la mia priorità resta cambiare la provincia....e, solo come ultima spiaggia, indicherei una scuola della provincia dove sono attualmente

Fai così e.. incrocia le dita! ;-)

A me un sindacalista ha detto Invece che vale solo l'ordine di scelta. Punto.
Se c'è posto nella mia terza scelta, ad esempio, andrò lì, e basta.
E non è vero che lavoreranno prima le provinciali e poi le interpr.
A chi credere? Dove possiamo trovare un riferimento scritto?

Vale l'ordine, nessuno dice il contrario.