Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001

La domanda è questa: come laureato in ingegneria vecchio ordinamento (ante 2000-2001), ho diritto di iscrivermi alle graduatorie di terza fascia della classe A027 (ex A049, matematica e fisica) ai sensi del dm 354/98 (inteso come integrazione del dm 39/98)?

Nel triennio 2014-2017, l'iscrizione mi è stata rifiutata, mentre ad alcuni miei colleghi , nella stessa istituzione scolastica, è stata accettata!
Inoltre, nei trienni precedenti, altre scuole avevano accettato la mia inclusione nelle graduatorie della suddetta classe di concorso.
Mi sembra che ci sia una certa confusione.

Se provassi ad inserirla quest'anno, la domanda potrebbe essere invalidata?

Qualcuno può chiarirmi l'argomento?

Grazie

Saluti

Andrea

La laurea in ingegneria non è titolo di accesso per a-27 neanche nei precedenti decreti.

Soltanto per graduatorie di istituto?
Da quello che ho capito, continua ad esserlo per l'accesso ai concorsi e ad eventuale TFA, a condizione che il piano di studi abbia seguito un iter specifico oppure che la laurea sia stata conseguita entro il 200/2001.
Per favore, potreste confermare?

C'è una certa confusione dovuta al fatto che il decreto che tu citi è l'unico in cui se ne fa menzione, e non è stato mai recepito nei decreti successivi (a causa di lotte di quartiere tra matematici, fisici e ingegneri).

In teoria dovrebbe essere valida, perché il decreto non è mai stato ritirato, e dunque la laurea VO in ingegneria era titolo valido all'entrata in vigore del decreto di revisione delle cdc, e dunque continua ad esserlo ad libitum come esplicitato in ultimo dalla circolare MIUR AOODGOSV 5499 del 19 maggio 2017:

(...) coloro i quali, all'entrata in vigore del DPR n. 19/2016, siano in possesso di titoli di studio validi per l’accesso alle classi di concorso ai sensi del DM 39/98 e ss.mm.ii. (...) possono (...) presentare domanda di inserimento nelle graduatorie di Istituto per le corrispondenti nuove classi di concorso (...).

e tra le "ss.mm.ii." c'è appunto il decreto da te citato.

Il fatto è che una qualunque segreteria non scrupolosa andrà a leggere la tabella allegata al decreto 39/98 e non troverà menzione della laurea in ingegneria e negherà l'ingresso in graduatoria...

Ti ringrazio.
E' proprio quello che penso io.
Anche a me è venuto il dubbio leggendo la frase del decreto che tu hai riportato.
Mi sembra chiaro che il dm dm 354/98 debba essere considerato come s.m.i., e quindi valido ai fini dell'ingresso in graduatoria.

Scusate una domanda, sono un ingegnere laureato nel 1999-2000, iscritto in graduatoria 3 fascia in A027. Secondo voi posso partecipare al prossimo concorso per il FIT?

Ho scoperto da questo topic che, con una laurea in ingegneria v.o. ante 2000, avrei potuto iscrivermi in graduatoria 3 fascia anche nella A027 oltre che A026 e A020! Colpa mia sicuramente ma anche delle varie tabelle sulle cdc che modificano, integrano, rettificano titoli e crediti.
Non ho capito bene se le segreterie delle vostre scuole capofila erano ben informate al riguardo o avete dovuto spiegare voi che il titolo era valido.
Vi chiedo se secondo voi, in vista del concorso "riservato" a chi ha almeno 3 anni di insegnamento, potrò far domanda per la cdc A027 anche se il servizio l'ho maturato solo sulla A026?
Grazie

quindi secondo voi, noi vecchio ord. ante 2000-2001, potremmo concorrere al concorso per cdc A027?

Scusate se rispondo con ritardo.
Siba16, non so rispondere alla tua domanda ma il link che ho pubblicato qui sotto potrebbe esserti di aiuto.

Io ho fatto domanda per le graduatorie di istituto anche per la classe A027 e questa volta mi hanno inserito. Credo che scuole diverse si comportino in maniera diversa su questa questione che è piuttosto controversa.

Da quello che ho potuto ricostruire, la questione può essere risolta così:
1. la laurea in ingegneria (ante 2000, sempre, oppure post 2000, a condizione che il laureato abbia seguito un certo piano di studi) è titolo di accesso alla A027 (ex A049) soltanto ai fini concorsuali e assimilati (concorsi per l'insegnamento e corsi di abilitazione, come la SSIS o il TFA)
2. non dovrebbe essere in nessun caso titolo di accesso alla A027 (ex A049) per le graduatorie di terza fascia.
3. In terza fascia, alle condizioni del punto 1 , ci si può iscrivere separatamente per le classi Matematica (A026) e Fisica (A020)
Mi sembra la classica soluzione all'italiana.

link utili:

http://diventareinsegnanti.orizzontescuola.it/2013/10/18/pas-tfa-speciali-sarebbe-un-errore-escludere-da-a049-laureati-in-ingegneria-vecchio-ordinamento/

la nota del Miur è la A00DGPER del 14/09/2007

Un saluto a tutti

A00DGPER 17527 del 14/09/2007

ma non sono d'accordo, affatto, sul punto 2. E' lo stesso MIUR con la nota a specificare che ci si può iscrivere in 3 fascia!

Ciao Pedrovic,
per esperienza personale, ti dico che le norme in questione sono state applicate in maniera diversa da scuole differenti e , spesso, in maniera diversa dalla stessa scuola, se gestite da impiegate diverse.
Non so che dire, soltanto che mi fa piacere di non essere solo a nutrire questi dubbi!
Grazie
Saluti

Ringrazio Carletto per il chiarimento e la preziosa circolare del MIUR.
La chiave è proprio nel "ss.mm.ii."; pertanto non ho nessun dubbio sul fatto che la classe A27 (EX A49) possa essere insegnata dai laureati in ingegneria vecchio ordinamento entro il 2000-2001 a prescindere dal piano di studi. Il motivo per cui non vedrai mai scritto chiaramente questo, è dovuto, come diceva Carletto, alle lotte tra matematici, fisici e ingegneri.
Tra l'altro proprio il Ministero sollecitato sulla questione ha dichiarato che i laureati in ingegneria che possano insegnare la Matematica e la Fisica, possono insegnare anche Matematice e Fisica; questo a tutti i livelli, iscrizione graduatorie, abilitazione, concorsi, ecc.

Che nessuno molli!

Ciao.

carletto 2 ha scritto:C'è una certa confusione dovuta al fatto che il decreto che tu citi è l'unico in cui se ne fa menzione, e non è stato mai recepito nei decreti successivi (a causa di lotte di quartiere tra matematici, fisici e ingegneri).

In teoria dovrebbe essere valida, perché il decreto non è mai stato ritirato, e dunque la laurea VO in ingegneria era titolo valido all'entrata in vigore del decreto di revisione delle cdc, e dunque continua ad esserlo ad libitum come esplicitato in ultimo dalla circolare MIUR AOODGOSV 5499 del 19 maggio 2017:

(...) coloro i quali, all'entrata in vigore del DPR n. 19/2016, siano in possesso di titoli di studio validi per l’accesso alle classi di concorso ai sensi del DM 39/98 e ss.mm.ii. (...) possono (...) presentare domanda di inserimento nelle graduatorie di Istituto per le corrispondenti nuove classi di concorso (...).

e tra le "ss.mm.ii." c'è appunto il decreto da te citato.

Il fatto è che una qualunque segreteria non scrupolosa andrà a leggere la tabella allegata al decreto 39/98 e non troverà menzione della laurea in ingegneria e negherà l'ingresso in graduatoria...

Ciao forse potete aiutarmi.
Sono un ingegnere civile vecchio ordinamento e laureato dopo il 2001.
Per insegnare matematica A026, ai sensi del Decreto del Presidente della Repubblica n°19 del 2016 nota (1) "La laurea in ingegneria è titolo di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di: analisi matematica I, analisi matematica II, geometria o geometria I e due corsi annuali (o quattro semestrali) tra i seguenti: geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico."

Avendo sostenuto gli esami di analisi matematica I, analisi matematica II, geometria, devo necessariamente sostenere pure due corsi annuali (o quattro semestrali) tra geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico?
Grazie

Do05 ha scritto:ingegnere civile per insegnare matematica annuali/semestrali

per me per un ingegnere
fissarsi con matematica e' controproducente
ci sono abbastanza laureate/i in matematica
anche se ci sono possibilita' di lavoro

ricorda che (almeno in passato)
e' stata normale ad ingegneria l'erogazione di esami di valore annuale in tempi semestrali

guarda anche questo

http://classiconcorso.flcgil.it/home

(2373)

Grazie dell'aiuto seasparrow

Do05 ha scritto:Ciao forse potete aiutarmi.
Sono un ingegnere civile vecchio ordinamento e laureato dopo il 2001.
Per insegnare matematica A026, ai sensi del Decreto del Presidente della Repubblica n°19 del 2016 nota (1) "La laurea in ingegneria è titolo di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di: analisi matematica I, analisi matematica II, geometria o geometria I e due corsi annuali (o quattro semestrali) tra i seguenti: geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico."

Avendo sostenuto gli esami di analisi matematica I, analisi matematica II, geometria, devo necessariamente sostenere pure due corsi annuali (o quattro semestrali) tra geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico?
Grazie

Riprendo questa questione per dire che la risposta al quesito è affermativa; il problema però sta nel fatto che, pur volendo integrare il piano di studi, questi esami con questo specifico nome non si trovano più nelle guide dello studente universitarie attuali: Qualcuno sa se esiste una tabella di equipollenza?

http://www.istruzione.it/urp/titoli_accesso.shtml
Nota 2.

Ciao a tutti,
puntualmente con l'avvicinarsi di nuove procedure concorsuali si risolleva la questione.
Procedura abilitante 2020 e ingegneri vecchio ordinamento, ante 2001 o con requisiti per A20 e A26.
Si può partecipare?

[quote="GD"]Ciao a tutti,
puntualmente con l'avvicinarsi di nuove procedure concorsuali si risolleva la questione.
Procedura abilitante 2020 e ingegneri vecchio ordinamento, ante 2001 o con requisiti per A20 e A26.
Si può partecipare?
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Anche io ho lo stesso dubbio e non so se iscrivermi al concorso A27 con rischio depennamento o A26....

[/quote]
Anche io ho lo stesso dubbio e non so se iscrivermi al concorso A27 con rischio depennamento o A26....[/quote]

A me sembra che non ci siano variazioni nella normativa rispetto alle procedure degli anni precedenti (SISS, TFA, concorso 2012), ma nemmeno io vorrei rischiare.
Credo però di capire che quanto meno valgano le abilitazioni a cascata per gli ambiti orizzontali.

Vorrei partecipare alla procedura abilitante per la classe di concorso A027 matematica e fisica avendo laure in ingegneria precedente al 2001. Posso farlo o la mia domanda sarà depennata?

Non conoscevo questo "punto critico". Cercando in google sono finito su questo forum-thread. Vi porta la mia testimonianza. Sono ing. pre 2000 (esami Analisi da 1 a 3, geometria e calc delle prob. fatti) e mi sono iscritto alla A27 ma oggi ho ricevuto una mail con il decreto di esclusione. Nel triennio precedente mi avevano inscritto alla III fascia. Concordo con un commento fatto sopra, soluzione all'italiana per dare da mangiare agli "azzeccagarbugli".

[quote="lowcost"]Non conoscevo questo "punto critico". Cercando in google sono finito su questo forum-thread. Vi porta la mia testimonianza. Sono ing. pre 2000 (esami Analisi da 1 a 3, geometria e calc delle prob. fatti) e mi sono iscritto alla A27 ma oggi ho ricevuto una mail con il decreto di esclusione. Nel triennio precedente mi avevano inscritto alla III fascia. Concordo con un commento fatto sopra, soluzione all'italiana per dare da mangiare agli "azzeccagarbugli".[/quote]
nel triennio precedente hai fatto supplenze in A27? immagino di noi, perché la scuola avrebbe dovuto controllare il titolo di accesso e non attribuirti la supplenza (o, in assenza di altri in graduatoria, dartela da MAD). si sa da sempre che la "vecchia" laurea di ingegneria senza esami integrativi non è titolo di accesso su A27, non si capisce perché fare finta di niente...

Eppur ci provano...
(gli ing. nella A27)

Oh, sono anni che questa cosa è saputa e risaputa.
Quale questione da azzeccagarbugli?
Hanno sbagliato 3 anni fa ad includerti in III fascia, mica ora ad escluderti dalla GPS A27.
Consolati con A26 ed A20 e son già tanti posti (con CFU in matematica comprati nelle uni online).

Meno male che almeno i controlli sul titolo li hanno fatti subito.