Organici II GRADO

royalstefano ha scritto:Il passaggio da sos alla cdc come viene indicato nei bollettini dei trasferimenti? pensavo venisse indicato con la dicitura " da dotazione organica sos a classe di concorso X". Stranamente, nella cdc che mi interessa, dai bollettini secondaria del 2016 non ne risulta neanche uno.

dubitoergosum ha scritto:Per gli esperti di organici (gugu!)
Ho appena scoperto che FI e LI non hanno messo tra le disponibilità in organico i pensionamenti dal 01/09/2017.
Ma è corretto? Vanno necessariamente computati dall'as 2018/19?
Pensavo contassero da subito...

dubitoergosum ha scritto:Non indago più di tanto  perché se tirano fuori quei pensionamenti sono nei guai (mi guardo bene dal chiedere all'ust).
Io ho la situazione della mia cdc su Firenze (due pensionamenti scomparsi), ma mi hanno detto che hanno fatto lo stesso a LI (altri 2 pensionamenti scomparsi), e che questo è stato anche il modo di operare di Ancona.
Per quanto ne so a FI magari i 2 colleghi non avevano i requisiti.

gugu ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:Non indago più di tanto  perché se tirano fuori quei pensionamenti sono nei guai (mi guardo bene dal chiedere all'ust).
Io ho la situazione della mia cdc su Firenze (due pensionamenti scomparsi), ma mi hanno detto che hanno fatto lo stesso a LI (altri 2 pensionamenti scomparsi), e che questo è stato anche il modo di operare di Ancona.
Per quanto ne so a FI magari i 2 colleghi non avevano i requisiti.

I due pensionamenti non avuti a FI risultano ancora come titolari nell'organico?
Perché c'è una scuola con spezzone di 16 ore e 2 con 14 ore, non vorrei avessero tolto quei posti (non facendo COE) per darli ad altre cdc.

arrubiu ha scritto:

jans ha scritto:

arrubiu ha scritto:ART. 22 – TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO

7. Qualora il docente perdente posto non presenti domanda di trasferimento (condizionata o no), ovvero nessuno dei posti richiesti sia disponibile, il docente medesimo viene trasferito d'ufficio in una scuola dell’ambito di titolarità (1). In subordine, l'insegnante viene trasferito in una scuola di un ambito viciniore sulla base dell'apposita tabella di prossimità tra ambiti (1) all'uopo predisposta e pubblicizzata prima dell'effettuazione dei movimenti secondo l’ordine delle operazioni di cui all’allegato 1.

8. Il trasferimento d'ufficio dei titolari di posto comune viene disposto considerando anche i posti di istruzione per l’età adulta. Tale operazione segue la mobilità dei titolari delle precedenze di cui all’art 13 e precede, nella sola provincia di titolarità, i trasferimenti a domanda

9. I trasferimenti a domanda degli insegnanti soprannumerari che hanno dichiarato di voler partecipare comunque al movimento, rispondendo affermativamente alla domanda riportata nella apposita casella del modulo domanda, vengono effettuati, relativamente alle preferenze espresse, contestualmente a tutti gli altri trasferimenti a domanda, senza alcuna particolare precedenza e con i punteggi spettanti per il trasferimento a domanda. Qualora essi non vengano trasferiti nel corso delle suddette operazioni, e sempre che permanga la posizione di soprannumero, si procederà al loro trasferimento d'ufficio secondo le modalità indicate nei precedenti commi.

12. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ ambito territoriale che comprende la scuola di precedente titolarità.  

Quindi l'assegnazione d'ufficio, da quello che leggo, anche a 10 punti, precede la domanda di mobilità di chi ha 100 punti, a meno che il docente con 100 punti non abbia una precedenza.
Siamo d'accordo su questo?

Se poi dopo tutta la fiera sono ancora senza posti, sono trasferiti d'ufficio nell'ambito e a quel punto saranno utilizzati.

Con il dovuto rispetto, è bene tuttavia precisare questo sui soprannumerari, tratto sempre dal CCNI:

Si dà corso, invece, al trasferimento d'ufficio solo qualora il docente non venga soddisfatto per alcuna delle preferenze espresse in quanto non disponibili ovvero da assegnare ad aspiranti che lo precedano in graduatoria e permanga la sua posizione di soprannumero. Si precisa, alla luce di quanto previsto dall’art. 13 punto II, che in tal caso vengono meno sia il diritto di precedenza nel rientro nella scuola di precedente titolarità che la valutazione della continuità di servizio.


Il che vuol dire, tra le mille altre implicazioni, che un docente in soprannumero che ha molti anni di ruolo nella stessa sede di servizio non permetterebbe mai d'essere trasferito d'ufficio. Detta in altri termini, io credo che ogni perdente posto abbia prodotto domanda di mobilità.

Quello che hai citato è un pezzo di comma dell'articolo 21 in cui si parla dell'individuazione dei perdenti posto.
Il trattamento dei perdenti posto è trattato nell'articolo 22.
E secondo quello, a prescindere dal punteggio, l'assegnazione d'ufficio è fatta dopo chi ha preferenza ma prima di chi non ne ha.

jans ha scritto:

arrubiu ha scritto:

jans ha scritto:

arrubiu ha scritto:ART. 22 – TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO

7. Qualora il docente perdente posto non presenti domanda di trasferimento (condizionata o no), ovvero nessuno dei posti richiesti sia disponibile, il docente medesimo viene trasferito d'ufficio in una scuola dell’ambito di titolarità (1). In subordine, l'insegnante viene trasferito in una scuola di un ambito viciniore sulla base dell'apposita tabella di prossimità tra ambiti (1) all'uopo predisposta e pubblicizzata prima dell'effettuazione dei movimenti secondo l’ordine delle operazioni di cui all’allegato 1.

8. Il trasferimento d'ufficio dei titolari di posto comune viene disposto considerando anche i posti di istruzione per l’età adulta. Tale operazione segue la mobilità dei titolari delle precedenze di cui all’art 13 e precede, nella sola provincia di titolarità, i trasferimenti a domanda

9. I trasferimenti a domanda degli insegnanti soprannumerari che hanno dichiarato di voler partecipare comunque al movimento, rispondendo affermativamente alla domanda riportata nella apposita casella del modulo domanda, vengono effettuati, relativamente alle preferenze espresse, contestualmente a tutti gli altri trasferimenti a domanda, senza alcuna particolare precedenza e con i punteggi spettanti per il trasferimento a domanda. Qualora essi non vengano trasferiti nel corso delle suddette operazioni, e sempre che permanga la posizione di soprannumero, si procederà al loro trasferimento d'ufficio secondo le modalità indicate nei precedenti commi.

12. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ ambito territoriale che comprende la scuola di precedente titolarità.  

Quindi l'assegnazione d'ufficio, da quello che leggo, anche a 10 punti, precede la domanda di mobilità di chi ha 100 punti, a meno che il docente con 100 punti non abbia una precedenza.
Siamo d'accordo su questo?

Se poi dopo tutta la fiera sono ancora senza posti, sono trasferiti d'ufficio nell'ambito e a quel punto saranno utilizzati.

Con il dovuto rispetto, è bene tuttavia precisare questo sui soprannumerari, tratto sempre dal CCNI:

Si dà corso, invece, al trasferimento d'ufficio solo qualora il docente non venga soddisfatto per alcuna delle preferenze espresse in quanto non disponibili ovvero da assegnare ad aspiranti che lo precedano in graduatoria e permanga la sua posizione di soprannumero. Si precisa, alla luce di quanto previsto dall’art. 13 punto II, che in tal caso vengono meno sia il diritto di precedenza nel rientro nella scuola di precedente titolarità che la valutazione della continuità di servizio.


Il che vuol dire, tra le mille altre implicazioni, che un docente in soprannumero che ha molti anni di ruolo nella stessa sede di servizio non permetterebbe mai d'essere trasferito d'ufficio. Detta in altri termini, io credo che ogni perdente posto abbia prodotto domanda di mobilità.

Quello che hai citato è un pezzo di comma dell'articolo 21 in cui si parla dell'individuazione dei perdenti posto.
Il trattamento dei perdenti posto è trattato nell'articolo 22.
E secondo quello, a prescindere dal punteggio, l'assegnazione d'ufficio è fatta dopo chi ha preferenza ma prima di chi non ne ha.

Io non intendevo ribadire se la fanno prima o dopo, ma il trattamento che è riservato a chi è trasferito d'ufficio. Avevo già detto anch'io che il docente in soprannumero e senza sede o meglio che non trova sede viene trasferito d'ufficio ...mi pare.

arrubiu ha scritto:

jans ha scritto:

arrubiu ha scritto:

jans ha scritto:

arrubiu ha scritto:ART. 22 – TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO

7. Qualora il docente perdente posto non presenti domanda di trasferimento (condizionata o no), ovvero nessuno dei posti richiesti sia disponibile, il docente medesimo viene trasferito d'ufficio in una scuola dell’ambito di titolarità (1). In subordine, l'insegnante viene trasferito in una scuola di un ambito viciniore sulla base dell'apposita tabella di prossimità tra ambiti (1) all'uopo predisposta e pubblicizzata prima dell'effettuazione dei movimenti secondo l’ordine delle operazioni di cui all’allegato 1.

8. Il trasferimento d'ufficio dei titolari di posto comune viene disposto considerando anche i posti di istruzione per l’età adulta. Tale operazione segue la mobilità dei titolari delle precedenze di cui all’art 13 e precede, nella sola provincia di titolarità, i trasferimenti a domanda

9. I trasferimenti a domanda degli insegnanti soprannumerari che hanno dichiarato di voler partecipare comunque al movimento, rispondendo affermativamente alla domanda riportata nella apposita casella del modulo domanda, vengono effettuati, relativamente alle preferenze espresse, contestualmente a tutti gli altri trasferimenti a domanda, senza alcuna particolare precedenza e con i punteggi spettanti per il trasferimento a domanda. Qualora essi non vengano trasferiti nel corso delle suddette operazioni, e sempre che permanga la posizione di soprannumero, si procederà al loro trasferimento d'ufficio secondo le modalità indicate nei precedenti commi.

12. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ ambito territoriale che comprende la scuola di precedente titolarità.  

Quindi l'assegnazione d'ufficio, da quello che leggo, anche a 10 punti, precede la domanda di mobilità di chi ha 100 punti, a meno che il docente con 100 punti non abbia una precedenza.
Siamo d'accordo su questo?

Se poi dopo tutta la fiera sono ancora senza posti, sono trasferiti d'ufficio nell'ambito e a quel punto saranno utilizzati.

Con il dovuto rispetto, è bene tuttavia precisare questo sui soprannumerari, tratto sempre dal CCNI:

Si dà corso, invece, al trasferimento d'ufficio solo qualora il docente non venga soddisfatto per alcuna delle preferenze espresse in quanto non disponibili ovvero da assegnare ad aspiranti che lo precedano in graduatoria e permanga la sua posizione di soprannumero. Si precisa, alla luce di quanto previsto dall’art. 13 punto II, che in tal caso vengono meno sia il diritto di precedenza nel rientro nella scuola di precedente titolarità che la valutazione della continuità di servizio.


Il che vuol dire, tra le mille altre implicazioni, che un docente in soprannumero che ha molti anni di ruolo nella stessa sede di servizio non permetterebbe mai d'essere trasferito d'ufficio. Detta in altri termini, io credo che ogni perdente posto abbia prodotto domanda di mobilità.

Quello che hai citato è un pezzo di comma dell'articolo 21 in cui si parla dell'individuazione dei perdenti posto.
Il trattamento dei perdenti posto è trattato nell'articolo 22.
E secondo quello, a prescindere dal punteggio, l'assegnazione d'ufficio è fatta dopo chi ha preferenza ma prima di chi non ne ha.

Io non intendevo ribadire se la fanno prima o dopo, ma il trattamento che è riservato a chi è trasferito d'ufficio. Avevo già detto anch'io che il docente in soprannumero e senza sede o meglio che non trova sede viene trasferito d'ufficio ...mi pare.

Sì, siamo d'accordo mi pare.
E abbiamo anche definito, contratto alla mano, che la sua assegnazione d'ufficio precede i movimenti a domanda di chi non ha precedenze.

In ogni caso rimane una questione, se non erro: la presenza di un sovrannumerario diminuisce i posti per ruoli e mobilità interprovinciali?

gugu ha scritto:Il 21 con la mobilità ci si può rendere conto che posti liberi ci sono, se l'UST pubblica la tabella tanto meglio (ma bisogna togliere chi è assegnato ad ambito e andrà su una di quelle sedi).
I sindacati di solito poi pubblicano subito il tabulato riassuntivo e lì si può vedere quanti posti liberi effettivamente ci sono in ogni provincia.
Detto questo quello che conta è il decreto del MEF del 24 che autorizzerà i ruoli; i posti che andranno a ruolo saranno esclusivamente quelli contenuti nel decreto del MEF (che beninteso sono tutti i posti liberi, ma va atteso questo atto formale).