Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
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Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
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Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Sono soprannumeraria in quanto unica titolare su corso serale che ha subito una contrazione oraria (ad 8 ore) da tre anni ma quest'anno non ci sono ore per completare al diurno in quanto la collega assunta dalla scuola su cattedra di potenziamento viene considerata come titolare ed "assorbe" tutte le ore disponibili al diurno.
Leggendo il contratto sulle utilizzazioni vedo che i soprannumerari possono essere utilizzati su potenziamento e hanno priorità ma non riesco a capire cosa bisogna fare per ottenere tale utilizzazione in questo momento (il contratto su utilizz e ap dice di fare domanda entro 5 gg).
Qualcuno può chiarirmi la cosa?
Grazie
Leggendo il contratto sulle utilizzazioni vedo che i soprannumerari possono essere utilizzati su potenziamento e hanno priorità ma non riesco a capire cosa bisogna fare per ottenere tale utilizzazione in questo momento (il contratto su utilizz e ap dice di fare domanda entro 5 gg).
Qualcuno può chiarirmi la cosa?
Grazie
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
tibrally tu hai titolarità su sede serale che è proprio un'altra cosa ...nel senso ha un codice di sede scuola completamentd diverso che non si può proprio coinciliare col diurno
bog- Messaggi : 2027
Data d'iscrizione : 26.02.15
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Grazie Bog,
ma se al diurno dovessero esserci ore disponibili per il completamento dell'orario (es. colleghi in part-time) io non potrei sperare nel rientro nella scuola di titolarità con la domanda di utilizzazione?
(Sarebbe possibile completare il mio orario con quelle del diurno e formare così una COE)?
ma se al diurno dovessero esserci ore disponibili per il completamento dell'orario (es. colleghi in part-time) io non potrei sperare nel rientro nella scuola di titolarità con la domanda di utilizzazione?
(Sarebbe possibile completare il mio orario con quelle del diurno e formare così una COE)?
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Al momento non puoi presentare domanda di utilizzazione. Per la secondaria di secondo grado potrai farlo tra il 24 luglio e il 2 agosto.
http://www.orizzontescuola.it/assegnazioni-provvisorie-utilizzazioni-201718-le-guide-chiarimenti-la-consulenza/
I cinque giorni sono per presentare domanda di mobilità (condizionata, visto che vorresti rimanere nella tua scuola e suppongo non perdere il punteggio di continuità).
http://www.orizzontescuola.it/assegnazioni-provvisorie-utilizzazioni-201718-le-guide-chiarimenti-la-consulenza/
I cinque giorni sono per presentare domanda di mobilità (condizionata, visto che vorresti rimanere nella tua scuola e suppongo non perdere il punteggio di continuità).
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Ti ringrazio molto Dec.
Ho presentato la domanda di mobilità condizionata inserendo i codici di 5 scuole comprese nella provincia nella quale c'è la scuola in cui sono titolare e perdente posto e anche in uno degli ambiti di quella provincia.
Se non dovessi avere il rientro potrò fare domanda di utilizzazione.
Il mio ulteriore dubbio è questo: Quando si potranno fare le domande di utilizzazione potrò fare anche l'assegnazione provvisoria interprovinciale, avendo il coniuge residente in altra provincia?
Nel caso di accoglimento dell'a.p. interprovinciale (proposta dopo aver saputo di non essere stata soddisfatta nella domanda di mobilità condizionata) manterrei comunque la continuità nella scuola di titolarità o lo perderei?
Ho presentato la domanda di mobilità condizionata inserendo i codici di 5 scuole comprese nella provincia nella quale c'è la scuola in cui sono titolare e perdente posto e anche in uno degli ambiti di quella provincia.
Se non dovessi avere il rientro potrò fare domanda di utilizzazione.
Il mio ulteriore dubbio è questo: Quando si potranno fare le domande di utilizzazione potrò fare anche l'assegnazione provvisoria interprovinciale, avendo il coniuge residente in altra provincia?
Nel caso di accoglimento dell'a.p. interprovinciale (proposta dopo aver saputo di non essere stata soddisfatta nella domanda di mobilità condizionata) manterrei comunque la continuità nella scuola di titolarità o lo perderei?
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Puoi presentare entrambe le domande, ma se ottieni ap perdi il punteggio di continuità.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Ok grazie.
Speravo di non perdere il punteggio in caso di ap conseguente al fatto di essere soprannumerario.
Ho un ultimo dubbio.
Se ottengo AP non posso rinunciare?
Cioè come funziona l'ordine tra utilizzazioni e ap?
Intendo dire se nella domanda di utilizzazione ottengo il rientro nella scuola di titolarità o in un'altra scuola indicata e dopo mi danno l'ap posso rinunciare a quest'ultima o no?
Grazie
Speravo di non perdere il punteggio in caso di ap conseguente al fatto di essere soprannumerario.
Ho un ultimo dubbio.
Se ottengo AP non posso rinunciare?
Cioè come funziona l'ordine tra utilizzazioni e ap?
Intendo dire se nella domanda di utilizzazione ottengo il rientro nella scuola di titolarità o in un'altra scuola indicata e dopo mi danno l'ap posso rinunciare a quest'ultima o no?
Grazie
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Credo che prevalga l'ap e, se la ottieni, non penso che tu possa rinunciare.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
No Dec, Tibrally non perde il punteggio di continuità chiedendo e ottenendo AP poiche è docente soprannumeraria nell'ottennio che ha presentato domanda condizionata peer il rientro nella scuola di precedente titolaritàDec ha scritto:Puoi presentare entrambe le domande, ma se ottieni ap perdi il punteggio di continuità.
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Grazie. Questa Mobilità è davvero troppo complicata:-)
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Hai ragione Dec...quest'anno c'è molta confusione e il CCNI non aiuta per come è stato scritto in alcune parti!!
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Scusate ma anche io sapevo che non si possono fare cattedre sommando ore tra corso diurno e serale. Come hanno fatto a farlo?
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Abak non ho idea di come abbiano fatto, ma ti parlo degli anni precedenti.
Quest'anno che la scuola su due sedi ha unificato l'organico mentre quello del serale è rimasto separato non si è potuto fare nulla, quindi sono soprannumerario.
Tieni presente che mi trovo nella stessa identica situazione di ore degli scorsi 2 anni ma solo quest'anno sono perdente posto.
Peraltro non ho mai fatto il trasferimento al diurno credendo di essere "in una botte di ferro" restando al serale.
Per Giovanna: Ti ringrazio per la risposta e chiedo una precisazione.
Il punteggio di continuità non lo perdo neppure se dovessi ottenere l'assegnazione provvisoria interprovinciale?
Il requisito della residenza del coniuge è sufficiente o devo risultare anche io residente nello stesso comune di residenza del coniuge.
Grazie mille in anticipo
Quest'anno che la scuola su due sedi ha unificato l'organico mentre quello del serale è rimasto separato non si è potuto fare nulla, quindi sono soprannumerario.
Tieni presente che mi trovo nella stessa identica situazione di ore degli scorsi 2 anni ma solo quest'anno sono perdente posto.
Peraltro non ho mai fatto il trasferimento al diurno credendo di essere "in una botte di ferro" restando al serale.
Per Giovanna: Ti ringrazio per la risposta e chiedo una precisazione.
Il punteggio di continuità non lo perdo neppure se dovessi ottenere l'assegnazione provvisoria interprovinciale?
Il requisito della residenza del coniuge è sufficiente o devo risultare anche io residente nello stesso comune di residenza del coniuge.
Grazie mille in anticipo
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Da me hanno detto che non si poteva fare e non lo hanno fatto!
Ma ti pare che pur essendo nella stessa nazione e vigendo lo stesso contratto scuola, valgano regole diverse? e su cose così importanti!
Ma ti pare che pur essendo nella stessa nazione e vigendo lo stesso contratto scuola, valgano regole diverse? e su cose così importanti!
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Ma parli del passato o quest'anno scolastico.
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
quest'anno, pochi giorni fa
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Ma infatti abak a me è successa la stessa cosa che mi sembra sia successa a te.
Gli altri anni mi hanno completato le 8 ore del diurno con le ore disponibili del serale.
Quest'anno non l'hanno fatto.
Io ho presunto che ciò sia stato fatto per via dell'arrivo a settembre 2016, nella scuola (al diurno), di colleghi del potenziamento con contratto presso la scuola triennale che sono stati contati sulle ore disponibili al diurno assorbendole tutte.
Probabilmente anche se ci fossero state ore residue al diurno mi avrebbero comunque dichiarato perdente posto.
Ad ogni modo non residuando ore al diurno per me il problema non si pone in questa fase.
Tuttavia nel CCNI sulle utilizzazioni e assegnazioni mi sembra che si possano costituire COE per cui se unissero le ore del serale con alcune ore che si liberano al diurno in organico di fatto (c'è un collega che fa part-time a 12 ore) essendo io titolare perdente posto sul serale dovrei avere priorità nell'utilizzazione su quella COE.
Però è una mia interpretazione del CCNI e non sono sicura che sia corretta.
Gli altri anni mi hanno completato le 8 ore del diurno con le ore disponibili del serale.
Quest'anno non l'hanno fatto.
Io ho presunto che ciò sia stato fatto per via dell'arrivo a settembre 2016, nella scuola (al diurno), di colleghi del potenziamento con contratto presso la scuola triennale che sono stati contati sulle ore disponibili al diurno assorbendole tutte.
Probabilmente anche se ci fossero state ore residue al diurno mi avrebbero comunque dichiarato perdente posto.
Ad ogni modo non residuando ore al diurno per me il problema non si pone in questa fase.
Tuttavia nel CCNI sulle utilizzazioni e assegnazioni mi sembra che si possano costituire COE per cui se unissero le ore del serale con alcune ore che si liberano al diurno in organico di fatto (c'è un collega che fa part-time a 12 ore) essendo io titolare perdente posto sul serale dovrei avere priorità nell'utilizzazione su quella COE.
Però è una mia interpretazione del CCNI e non sono sicura che sia corretta.
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Non saprei. Ciò che ritengo assurdo è che la stessa norma nazionale sia applicata in modo antitetico in province diverse della stessa nazione e/o tra anni diversi
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Comunque i contratti parlano chiaramente della possibilità di costituire COE tra serale e diurno.
Non sono cattedre interne ma appunto COE.
Non riesco a capire a cosa ti riferisci quando dici Ciò che ritengo assurdo è che la stessa norma nazionale sia applicata in modo antitetico in province diverse della stessa nazione e/o tra anni diversi"
L'organico unificato dei diurni parte dall'as 2017/2018 e i serali ed i CPA restano fuori.
Non sono cattedre interne ma appunto COE.
Non riesco a capire a cosa ti riferisci quando dici Ciò che ritengo assurdo è che la stessa norma nazionale sia applicata in modo antitetico in province diverse della stessa nazione e/o tra anni diversi"
L'organico unificato dei diurni parte dall'as 2017/2018 e i serali ed i CPA restano fuori.
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
a quale disposizione contrattuale ti riferisci? non l'ho vista mi sà
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Art. 12 Comma 4 contratto mobilità riportato anche in questo articolo:
http://www.orizzontescuola.it/mobilita-su-scuola-cattedre-orario-interne-ed-esterne-come-si-formano-e-assegnano/
http://www.orizzontescuola.it/mobilita-su-scuola-cattedre-orario-interne-ed-esterne-come-si-formano-e-assegnano/
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
effettivamente sembra possibile. Ma allora perché la facevano tanto difficile qui da me? dicevano che avendo tre codici meccanografici distinti non si poteva fare.
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
Visto?
Ma tu sei sicuro che al diurno ci sono ore disponibili?
Per questo io mi sono data questa spiegazione: Hanno attribuito tutte le 18 ore disponibili al diurno ad una collega che è sul potenziamento e all'usp mi hanno confermato che funziona così. In pratica i colleghi che a settembre sono entrati sul potenziamento adesso sono considerati facenti parte dell'organico di diritto.
Quello che non ho capito è come si determinerà il numero e le classi di concorso dei docenti sul potenziamento ma questo settore mi sembra talmente complesso e burocratizzato che aspetto le operazioni di mobilità e poi vedrò come muovermi.
Ma tu sei sicuro che al diurno ci sono ore disponibili?
Per questo io mi sono data questa spiegazione: Hanno attribuito tutte le 18 ore disponibili al diurno ad una collega che è sul potenziamento e all'usp mi hanno confermato che funziona così. In pratica i colleghi che a settembre sono entrati sul potenziamento adesso sono considerati facenti parte dell'organico di diritto.
Quello che non ho capito è come si determinerà il numero e le classi di concorso dei docenti sul potenziamento ma questo settore mi sembra talmente complesso e burocratizzato che aspetto le operazioni di mobilità e poi vedrò come muovermi.
tibrally- Messaggi : 14
Data d'iscrizione : 22.06.17
Re: Utilizzazione su organico autonomia per perdente posto
tibrally ha scritto:Il requisito della residenza del coniuge è sufficiente o devo risultare anche io residente nello stesso comune di residenza del coniuge.
Conta la residenza del coniuge, non la tua.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
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