SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

il diploma itp non è abilitante. Nessuno sarà mai inserito in GAE né in II fascia. La sentenza che state postando ho già detto che è clamorosamente sbagliata e sarà di certo appellata dal Miur per non creare precedenti, e il Consiglio di Stato la riformerà al 100%. Non sono un mago, basta leggere e studiarsi la normativa per capire che andrà a finire così.

Non facciamo confusione... la sentenza postata parla di un ricorso di una singola docente ed è una sentenza definitiva.
Ma la nota operativa Miur spedita a tutti gli usp è relativa su ricorso collettivo proposti da anief ed altre sigle sindacali, per i quali il Miur ha dato ordine ( a chi ha giudizio pendente) di inserimento in 2 fascia...
argo 82 non capisco perché dici che nessuno verrà inserito ne in gae ne in 2 fascia quando invece è lo stesso Miur che ha predisposto inserimento in 2 fascia fin da ora...

arg82 ha scritto:il diploma itp non è abilitante. Nessuno sarà mai inserito in GAE né in II fascia. La sentenza che state postando ho già detto che è clamorosamente sbagliata e sarà di certo appellata dal Miur per non creare precedenti, e il Consiglio di Stato la riformerà al 100%. Non sono un mago, basta leggere e studiarsi la normativa per capire che andrà a finire così.

DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Questo è quello che vale...Tutti gli ITP andranno in GAE.

Io la penso come arg82 e infatti non ho fatto ricorso, solo che la sentenza che ho postato non è stata appellata quindi è passata in giudicato è definitiva e ora c'è questa nota del miur....

Il caos lo sta facendo il miur che magari potrebbe fare ordine ma evidentemente non vuole farlo o vuole farci fare ricorso vista la nota stessa. La nota riconosce di fatto un sentenza sfavorevole al miur e allora perchè fare distinzioni?

serITP ha scritto:io la penso come arg82 e infatti non ho fatto ricorso, solo che la sentenza che ho postato non è stata appellata quindi è passata in giudicato è definitiva e ora c'è questa nota del miur....

il caos lo sta facendo il miur che magari potrebbe fare ordine ma evidentemente non vuole farlo o vuole farci fare ricorso vista la nota stessa. la nota riconosce di fatto un sentenza favorevole e allora perchè fare distinzioni?

Giusto.....il fatto strano e che il MIUR sa che se tutti gli ITP domani facessero ricorso perderebbe.....con tutte le conseguenze che ne derivererebbero...sia esse logistiche che economiche..... Diciamo al MIUR di inserire tutti gli ITP in GAE.....in questo modo tutto diventa più semplice..

Scusate, quanto tempo ha il miur per appellarsi alla sentenza della docente itp che ha vinto il ricorso?

Bisonte scusa se te lo dico ma sei diventato pesante ma vuoi davvero che ti inseriscano in gae e la ci starai 20 anni perché i posti non ci sono?!? Ma dio santo lo vuoi capire che i docenti itp dibruolo moltissininsobo perdenti posto perché non ci sono le ore?!? Se vuoi questo prego

Guarda che bisonte fa l'operaio. O almeno dice di fare l'operaio.

Ma ha tutto questo accanimento e voglia di entrare in gae... alla fine farà come una collega che ho sentito essere passata di ruolo da gae a 63 anni... fa in tempo a prendere ruolo ed andare in pensione agahaha.
Che le ore di lab siano poche dopo i vari tagli delle riforme passate anni addietro lo sanno tutti...immaginami se dovessero inserire tutti gli itp in gae! Ma per carità

Jon-82 ha scritto:Scusate, quanto tempo ha il miur per appellarsi alla sentenza della docente itp che ha vinto il ricorso?

6 mesi dal deposito della sentenza in segreteria oppure 60 giorni dalla notifica diretta (se effettuata dalla controparte). Comunque ripeto il diploma itp non è abilitante, lo sanno anche i sassi.

arg82 ha scritto:

Jon-82 ha scritto:Scusate, quanto tempo ha il miur per appellarsi alla sentenza della docente itp che ha vinto il ricorso?

6 mesi dal deposito della sentenza in segreteria oppure 60 giorni dalla notifica diretta (se effettuata dalla controparte). Comunque ripeto il diploma itp non è abilitante, lo sanno anche i sassi.

Perfetto quindi non è ancora definitiva la sentenza della ormai famosa Silvia Canuto.... pensavo lo fosse perdonatemi. Anche se io leggo 30gg per i tempi brevi. E' stata pronunciata il 1 Agosto.

Allora perchè il miur non fa chiarezza? Con questa nota sta solo alimentando speranze di gente che neanche sa che ricorso ha fatto e come funziona la scuola mettendo in difficoltà chi da anni fa scarifici in terza fascia. Non mi sembra normale.

serITP ha scritto:

arg82 ha scritto:

Jon-82 ha scritto:Scusate, quanto tempo ha il miur per appellarsi alla sentenza della docente itp che ha vinto il ricorso?

6 mesi dal deposito della sentenza in segreteria oppure 60 giorni dalla notifica diretta (se effettuata dalla controparte). Comunque ripeto il diploma itp non è abilitante, lo sanno anche i sassi.

Perfetto quindi non è ancora definitiva la sentenza della ormai famosa Silvia Canuto.... pensavo lo fosse perdonatemi. Anche se io leggo 30gg per i tempi brevi. E' stata pronunciata il 1 Agosto.

Allora perchè il miur non fa chiarezza? Con questa nota sta solo alimentando speranze di gente che neanche sa che ricorso ha fatto e come funziona la scuola mettendo in difficoltà chi da anni fa scarifici in terza fascia. Non mi sembra normale.

Passare da terza a seconda fascia non è irrilevante. Molti ITP che su materia non avrebbero mai insegnato e mai insegneranno, entrando in II fascia prenderanno posti di sostegno vacanti senza specializzato che prima, magari, andavano a un terza fascia di qualsiasi altra classe di concorso e con discreto punteggio. Le terze fasce il sostegno da non specializzati se lo sognano se le cose van così. Vorrà dire che la metà dei docenti non specializzati che lavoreranno su sostegno da questo anno saranno tutti ITP.

Ti hanno detto che su sostegno confermeranno per continuità chi aveva lalunno in carico lo scorso anno.
Non tutti gli itp hanno fatto ricorso poi...
Ricorda che trattasi di inserimento con riserva, non so quanti accetteranno incarico con la paura che a gennaio magari il ricorso venga rigettato perdono supplenza e a quel punto stanno a spasso visto che ad anno iniziato non ci saranno più supplenze disponibili

Guarda che è successo la stessa cosa con i depennamento in gae... molti inseriti con riserva a metà anno sono stati depennati e si sono trovati senza supplenza

simone.zedda ha scritto:Ti hanno detto che su sostegno confermeranno per continuità chi aveva lalunno in carico lo scorso anno.
Non tutti gli itp hanno fatto ricorso poi...
Ricorda che trattasi di inserimento con riserva, non so quanti accetteranno incarico con la paura che a gennaio magari il ricorso venga rigettato perdono supplenza e a quel punto stanno a spasso visto che ad anno iniziato non ci saranno più supplenze disponibili

Credo che la nota sul sostegno riguardi solo gli "specializzati precari". Non vedo come posssa essere generica o retroattiva. Da quel che ho capito sulla nota la domanda la si può fare a lezione avviate e si richiede la continuità per l'anno successivo. Però probabilmente mi sbaglio.

mi introduco nel post per chiedervi se il punteggio acquisito attraverso l'accesso in Gae(vittoria in fase cautelare) viene ricalcolato a seguito di sentenza sfavorevole di merito e rientro in II fascia o si considera comunque acquisito e spendibile nelle graduatorie di circolo?

se perdi nel merito allora il servizio svolto in pendenza di decisione diventa un semplice servizio di fatto, non giuridico. Quindi non puoi più dichiararlo e non può essere valutato in nessuna graduatoria (puoi solo dichiararlo nel cv come servizio di fatto). Tutte le sentenze hanno efficacia retroattiva, l'unica cosa che rimane e non si deve restituire è lo stipendio percepito (ai sensi dell'art. xxxx del codice civile)

Eccoci......il MIUR riceverà un mare di ricorsi.....meglio secondo me che corre ai ripari inserendo,per adesso, tutti gli ITP in seconda fascia e poi subito in GAE....

http://www.orizzontescuola.it/graduatorie-distituto-anief-riaperti-termini-adesione-ricorso-inserimento-ii-fascia-diplomati-itp/

è una storia già vista.
Settembre 2016: una sentenza del TAR Lazio (clamorosamente sbagliata secondo il sottoscritto e tanti altri) impone l'immissione nelle GAE degli abilitati tfa/pas. Partono centinaia di ricorsi sulla scia di quella sentenza.. risultato: tutti respinti. Un film già visto, nel quale avvocati e sindacati ne approfittano per raccogliere quante più adesioni e iscrizioni possibili. La legge al fine dell'inserimento in GAE  impone l'abilitazione (per le classi di concorso della tabella A) o l'idoneità all'insegnamento (per le classi di concorso della Tabella C, ora B).
In particolare il comma 4 della Legge 124/99 stabilisce che:

"Contemporaneamente all'indizione del primo concorso per titoli ed esami dopo l'entrata in vigore della presente legge,  è indetta,
con ordinanza del Ministro della pubblica  istruzione, una sessione
riservata di esami per il conseguimento dell'abilitazione o dell'idoneità richiesta per l'insegnamento nella scuola materna, nella scuola elementare e  negli istituti e scuole di istruzione
secondaria ed artistica, che dà  titolo all'inserimento nelle
graduatorie permanenti, secondo quanto previsto al comma 1. Ai
predetti esami sono ammessi i docenti non abilitati, nonche' gli
insegnanti della scuola elementare, gli insegnanti tecnico-pratici,".

Leggiamo allora il comma 1:

"  1. Nella prima integrazione delle graduatorie  permanenti  di  cui
all'articolo 401 del testo unico, come sostituito  dall'articolo  1,
comma 6, della presente legge, hanno titolo all'inclusione, oltre  ai
docenti  che   chiedono   il trasferimento   dalla   corrispondente
graduatoria di altra provincia:     a) i docenti che siano in possesso dei requisiti richiesti  dalle
norme previgenti per la partecipazione ai soppressi concorsi per soli
titoli;     b) i docenti che abbiano  superato  le prove  di  un  precedente
concorso per titoli ed esami o di precedenti esami anche ai soli fini
abilitativi, in relazione alla  medesima classe  di  concorso  o  al
medesimo posto, e siano inseriti, alla data  di  entrata  in  vigore
della  presente  legge,  in  una graduatoria  per  l'assunzione  del
personale non di ruolo. Si prescinde da quest'ultimo requisito per il
personale che abbia superato le prove dell'ultimo concorso per titoli
ed esami bandito anteriormente alla data di entrata in  vigore  della
presente legge".

Dalla legge non si passa. Nessun ITP non abilitato verrà quindi inserito in GAE.

ps: oltre a quelle da me riportate ci sono altre norme che richiamano esplicitamente l'idoneità all'insegnamento per gli itp, ma ora non ho tempo per postarvele tutte.

arg82 ha scritto:è una storia già vista.
Settembre 2016: una sentenza del TAR Lazio (clamorosamente sbagliata secondo il sottoscritto e tanti altri) impone l'immissione nelle GAE degli abilitati tfa/pas. Partono centinaia di ricorsi sulla scia di quella sentenza.. risultato: tutti respinti. Un film già visto, nel quale avvocati e sindacati ne approfittano per raccogliere quante più adesioni e iscrizioni possibili. La legge al fine dell'inserimento in GAE  impone l'abilitazione (per le classi di concorso della tabella A) o l'idoneità all'insegnamento (per le classi di concorso della Tabella C, ora B).
In particolare il comma 4 della Legge 124/99 stabilisce che:

"Contemporaneamente all'indizione del primo concorso per titoli ed esami dopo l'entrata in vigore della presente legge,  è indetta,
con ordinanza del Ministro della pubblica  istruzione, una sessione
riservata di esami per il conseguimento dell'abilitazione o dell'idoneità richiesta per l'insegnamento nella scuola materna, nella scuola elementare e  negli istituti e scuole di istruzione
secondaria ed artistica, che dà  titolo all'inserimento nelle
graduatorie permanenti, secondo quanto previsto al comma 1. Ai
predetti esami sono ammessi i  docenti non  abilitati,  nonche'  gli
insegnanti della scuola elementare, gli insegnanti  tecnico-pratici,".

Leggiamo allora il comma 1:

"  1. Nella prima integrazione delle graduatorie  permanenti  di  cui
all'articolo 401 del testo unico, come sostituito  dall'articolo  1,
comma 6, della presente legge, hanno titolo all'inclusione, oltre  ai
docenti  che   chiedono   il trasferimento   dalla   corrispondente
graduatoria di altra provincia:     a) i docenti che siano in possesso dei requisiti richiesti  dalle
norme previgenti per la partecipazione ai soppressi concorsi per soli
titoli;     b) i docenti che abbiano  superato  le prove  di  un  precedente
concorso per titoli ed esami o di precedenti esami anche ai soli fini
abilitativi, in relazione alla  medesima classe  di  concorso  o  al
medesimo posto, e siano inseriti, alla data  di  entrata  in  vigore
della  presente  legge,  in  una graduatoria  per  l'assunzione  del
personale non di ruolo. Si prescinde da quest'ultimo requisito per il
personale che abbia superato le prove dell'ultimo concorso per titoli
ed esami bandito anteriormente alla data di entrata in  vigore  della
presente legge".

Dalla legge non si passa. Nessun ITP non abilitato verrà quindi inserito in GAE.

ps: oltre a quelle da me riportate ci sono altre norme che richiamano esplicitamente l'idoneità all'insegnamento per gli itp, ma ora non ho tempo per postarvele tutte.

L'unico che conta è questo.....

DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Questo è quello che vale....MAI CANCELLATO..
Tutti gli ITP dovrebbero andare in GAE....altro che 2 fascia!

Io per le GAE non credo ci siano possibilità, almeno per adesso, in futuro non so. Ma ritengo utile provare a fare ricorso per la seconda fascia, perché qualche possibilità di vittoria c'è, e parlo di quando il miur andrà in appello alla famosa sentenza di questo mese (non credo rimarrà a guardare tutto il tempo), e poi se uno non prova rischia di rimanere in III fascia, mentre tutti i ricorsisti sono in seconda (ok, con riserva per adesso)...ovviamente opinione del tutto personale!

Vorrei capire chi sono tutti questi ricirsisti che sono in 2 fascia e con chi hanno ricorso..

C'è la nota di questi giorni che è stata trasmessa agli uffici scolastici. Se fai qualche ricerca riesci a trovare la foto. Ne ha fatto un articolo anche OrizzonteScuola 3 giorni fa:

http://www.orizzontescuola.it/graduatorie-istituto-itp-ricorrenti-vanno-inseriti-ii-fascia-istruzioni-miur-anief-vittoria-anni-al-fianco/

Cmq per adesso non credo siano stati inseriti in seconda fascia, ma probabilmente lo saranno nelle prossime settimane.

Dobbiamo mantenere la calma e attendere.
Non fasciamoci la testa prima del tempo... IL MIUR HA EMANATO UNA NOTA.. solo questo sappiamo.

Arg dovrebbe smetterla di fare il saputello... perchè in Italia tutto è imprevedibile.
Bisonte ... abbiamo capito la tua euforia ma attendiamo per vedere cosa succede.

A mio modesto parere il ricorso per le GAE è infondato.
Sono state chiuse nel 2006. Nessun ITP verrà inserito ma non per il titolo ma per non aver mai impugnato il decreto subito dopo la loro chiusura (2007).

Per la seconda fascia, tentar non nuoce.. fate ricorso e provate.. io ho la sentenza il 14 settembre..
Spendete sui 200 euro e tentate questa strada.. affidatevi a persone affidabili sopratutto.

Michael.B - Io la penso esattamente come te. Tuttavia mi sono pentito di non aver fatto ricorso per la seconda fascia a Luglio, nonostante ero molto tentato, GAE non ci penso proprio, nonostante io abbia un diploma ITIS 2001/2002! Ma vabbè, per fortuna sono ancora in tempo per questo al PDR.

Cmq a Settembre ne sapremo di più!