SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

simone.zedda ha scritto:Appunto il concorso e un'altra cosa gli itp avrebbero dovuto farlo in quando non avevano avuto modo di abilitarsi con percorso ordinari, ed è proprio questo che vi da la zappa sui piedi perché hanno concesso agli itp di parteciparare con Riserva alle suppletive (ancora non è stata sciolta la riserva) proprio perché non è stata data la possibilità di abilitarsi... ergo questo vuol dire che il giudice ha detto che GLI ITP NON SOBO ABILITATI.. cioè non so se mi spiego... a concesso la partecipazione perché il Miur non vi ha messo in condizione di abilitarvi.. questo è diverso da dire che siete abilitati...

Non prenderla come una censura ad personam... :-D ma anche in questo caso devo contraddirti, sono pochissimi gli itp ancora senza sentenza di merito (poiché sono in attesa di pubblicazione). Tutti quelli che l'hanno avuta (la maggior parte) ed hanno vinto il concorso, sono in GM e senza riserva.

Perdonatemi ma non ce la faccio a trattenermi...Questa cosa dei diplomi che, abilitando o meno, permettono l'accesso in II fascia (anche con riserva), ai concorsi e in generale alle supplenze è davvero aberrante. Uno schiaffo a chi si è fatto il mazzo all'università.

Mi dispiace ma spero che non si avveri.

Pitt ha scritto:Perdonatemi ma non ce la faccio a trattenermi...Questa cosa dei diplomi che, abilitando o meno, permettono l'accesso in II fascia (anche con riserva), ai concorsi e in generale alle supplenze è davvero aberrante. Uno schiaffo a chi si è fatto il mazzo all'università.

Mi dispiace ma spero che non si avveri.

Mica vanno ad insegnare nelle cdc dei laureati (tabella A) così come la laurea non è titolo di accesso alle cdc della tabella B.

24giulio ha scritto:.. e anche in quest'ultima sentenza non c'è nessuna riserva.... per cui prevedo che le prossime (dal 13 in poi) saranno uguali

Tutti in seconda e amen?

titti rossi ha scritto:

24giulio ha scritto:.. e anche in quest'ultima sentenza non c'è nessuna riserva.... per cui prevedo che le prossime (dal 13 in poi) saranno uguali

Tutti in seconda e amen?

Esatto...tutti in 2 fascia a pieno titolo e senza riserva.....se cosi non fosse il MIUR potrebbe soccombere sotto migliaia di ricorsi che perderebbe quasi sicuramente.....
TUTTI IN 2 FASCIA!

Mi dispiace ma non è così... questo è l'avviso di convocazione da gae per le supplenze con contratto a tempo determinato...
http://www.csanuoro.it/wp-content/uploads/2017/09/miuraoouspnuregistro_ufficialeu000554005-09-2017.pdf
Ecco leggete la frase sottolineata.. non sono convocati gli inseriti con riserva... solo quelli a pieno titolo.. non vedo perché per le convocazioni da GI dovrebbe essere diverso.. ripeto leggetevi bene la nota Miur supplenze, sono convocabili solo gli itp che hanno ottenuto cautelare e nella cautelare deve essere esplicitato che possono ricevere proposte di incarico...
Ricordo che per ora abbiamo una sentenza di merito e Nessuna cautelare... prime udienze il 14...

Chissa' come finira' questo pasticcio....

PJMS ha scritto:

Pitt ha scritto:Perdonatemi ma non ce la faccio a trattenermi...Questa cosa dei diplomi che, abilitando o meno, permettono l'accesso in II fascia (anche con riserva), ai concorsi e in generale alle supplenze è davvero aberrante. Uno schiaffo a chi si è fatto il mazzo all'università.

Mi dispiace ma spero che non si avveri.

Mica vanno ad insegnare nelle cdc dei laureati (tabella A) così come la laurea non è titolo di accesso alle cdc della tabella B.

nemmeno sostegno?

Pitt ha scritto:

PJMS ha scritto:

Pitt ha scritto:Perdonatemi ma non ce la faccio a trattenermi...Questa cosa dei diplomi che, abilitando o meno, permettono l'accesso in II fascia (anche con riserva), ai concorsi e in generale alle supplenze è davvero aberrante. Uno schiaffo a chi si è fatto il mazzo all'università.

Mi dispiace ma spero che non si avveri.

Mica vanno ad insegnare nelle cdc dei laureati (tabella A) così come la laurea non è titolo di accesso alle cdc della tabella B.

nemmeno sostegno?

Si, da graduatorie incrociate chiamano anche per il sostegno ( personalmente non me la sono mai sentita di accettare)..per quanto mi riguarda hai perfettamente ragione!

titti rossi ha scritto:

Pitt ha scritto:

PJMS ha scritto:

Pitt ha scritto:Perdonatemi ma non ce la faccio a trattenermi...Questa cosa dei diplomi che, abilitando o meno, permettono l'accesso in II fascia (anche con riserva), ai concorsi e in generale alle supplenze è davvero aberrante. Uno schiaffo a chi si è fatto il mazzo all'università.

Mi dispiace ma spero che non si avveri.

Mica vanno ad insegnare nelle cdc dei laureati (tabella A) così come la laurea non è titolo di accesso alle cdc della tabella B.

nemmeno sostegno?

Si, da graduatorie incrociate chiamano anche per il sostegno ( personalmente non me la sono mai sentita di accettare)..per quanto mi riguarda hai perfettamente ragione!

Appunto. Diplomati che lavorano su sostegno. Una barzelletta.

Non può accadere.

Pitt ha scritto:

titti rossi ha scritto:

Pitt ha scritto:

PJMS ha scritto:

Pitt ha scritto:Perdonatemi ma non ce la faccio a trattenermi...Questa cosa dei diplomi che, abilitando o meno, permettono l'accesso in II fascia (anche con riserva), ai concorsi e in generale alle supplenze è davvero aberrante. Uno schiaffo a chi si è fatto il mazzo all'università.

Mi dispiace ma spero che non si avveri.

Mica vanno ad insegnare nelle cdc dei laureati (tabella A) così come la laurea non è titolo di accesso alle cdc della tabella B.

nemmeno sostegno?

Si, da graduatorie incrociate chiamano anche per il sostegno ( personalmente non me la sono mai sentita di accettare)..per quanto mi riguarda hai perfettamente ragione!

Appunto. Diplomati che lavorano su sostegno. Una barzelletta.

Non può accadere.

Dici? Bah..secondo me in questo paese puo' accadere qualsiasi cosa come comprare un posto in seconda fascia con meno di 200euro......

Quanto cinismo.. ma che insegnanti siete?

Dovreste essere contenti che VOSTRI COLLEGHI abbiano (forse) ottenuto una piccola soddisfazione.

1) Per quanto mi riguarda.. non accetterò nessuna convocazione dalla II fascia con riserva in quanto in terza fascia sono fra i primi e le supplenze andrebbero a me senza scavalcare nessuno.

2) La "barzelletta" sarai tu.. non pensare che una laurea in matematica o ingegneria ti formi più di un diploma per essere su sostegno. Anzi.. VERGOGNATI per aver fatto questa battuta infelice ai tuoi colleghi (chiamiamoli ITP).

3) Nessuno sta comprando dei posti.. è un passaggio di fascia.. e non un concorso.. (la questione cambia).

4) L'ITP entra con il diploma.. ma chi ti dice che io non abbia una laurea? e poi, gli stipendi sono inferiori rispetto ad un laureato.

5) Questo è l'ennesimo pasticcio del Ministero... Per anni ha creato precari suddividendoli in categorie più disparate...

6) Parlo da insegnante con 3 anni di servizio dove mi è stato negato il PAS (essendomi diplomato nel 2013) e il concorso PUBBLICO.. già mi son fatto sfuggire l'occasione di ricorrere e partecipare alle prove.

Basta commentare per puntare il dito o fare supposizioni o addirittura dire che il TAR ha emanato sentenze errate?!?! ma chi siete? finiamola..

SIAMO TUTTI SUL FILO DEL RASOIO.. sia chi si trova in seconda a pieno titolo.. sia tutti gli altri..

Attendiamo e vediamo cosa succede.. parlare qua dentro non serve a niente.

Ascoltate non per fare polemica per carità ma è un film già vissuto da chi TFA/PAS sperava la GAE, inizialmente nessun giudice consentiva l'ingresso nelle GAE, poi c'era stata una sentenza favorevole e tutti i ricorsi si erano accodati a questa sentenza, entrarono in migliaia nelle GAE con riserva, poi cosa è successo che in camera di consiglio accortosi della cavolata, cominciò a riformare tutti i decreti di inclusione, rimandando al merito, di conseguenza furono tutti depennati dalle GAE e chi aveva un contratto in essere licenziato.

Ora qua si parla di ITP e seconda fascia, il diploma ITP non è mai stato ABILITANTE ma dava la possibilità di partecipare ai concorsi per accedere ai ruoli... (per le cdc tabella A ci voleva la laurea), di conseguenza l'unica cosa che qua si possa rivendicare a mio avviso, è la partecipazione al concobrso a cattedra (che tra l'altro è già stata riconosciuta visto che numerosi docenti hanno partecipato alle suppletive).

Per adesso abbiamo una sola sentenza di merito nominativa palesemente errata, e tante richieste di cautelari d'urgenza (negate dal TAR) e rimandate alla camera di consiglio del 14 Settembre....

Si potrebbe rimandare tutto al merito senza concedere alcunché oppure disporre inserimento con riserva nell'attesa del merito...

Nel secondo caso si rischia di accettare un incarico e trovarsi poi a meta anno a spasso..

Assisto ormai ad un puntare il dito contro gli ITP..perchè in possesso di un "diplometto".
Ora,a parte che il diplometto lo abbiamo tutti,l'unica differenza è la classe di concorso con cui si accede in graduatoria:chi preferisce farlo col diploma,chi preferisce farlo con la laurea.
L'ITP in quanto tale non è meno intelligente degli altri,nè appartiene ad una categoria inferiore. Ricordate che dopo il diplometto viene la laurea? Sapete di cosa sto parlando???? Laurea.E master. PUNTO.
Personalmente dopo il mio bel diplometto mi sono seduta in aula all'università,vecchio ordinamento:per intenderci roba da 1200/1800 pag ad esame,per un totale di 29 esami. Fate voi. Tutto questo a suon di sacrifici lavorativi.
Quindi miei cari prima di giudicare chi ha il diplometto considerate che di fronte potreste avere gente con lauree,master e dottorati.

A questo punto se il diploma secondo la sentenza che verrà sarà giudicato abilitante, ricorrerò immediatamente per chiedere inserimento in gae visto che nel 2007 (o quando furono aggiornate l'ultima volta....) non mi fu permesso di entrare perchè non ero abilitato.........e via che si ricomincia!

simone.zedda..... sono due le sentenze ad oggi e senza nessuna riserva.... eh dai!

24giulio ha scritto:simone.zedda..... sono due le sentenze ad oggi e senza nessuna riserva.... eh dai!

Emesse sempre dallo stesso giudice. Per questo tutti i ricorsi sono stati inviati alla sez. 3bis del TAR Lazio. I ricorsi al PdR (ossia al CdS) potrebbero essere successivamente cassati e far decadere tutti gli altri (persino quelli con sentenza di merito). Poi, ognuno si regola come gli pare.

simone.zedda ha scritto:Ascoltate non per fare polemica per carità ma è un film già vissuto da chi TFA/PAS sperava la GAE, inizialmente nessun giudice consentiva l'ingresso nelle GAE, poi c'era stata una sentenza favorevole e tutti i ricorsi si erano accodati a questa sentenza, entrarono in migliaia nelle GAE con riserva, poi cosa è successo che in camera di consiglio accortosi della cavolata, cominciò a riformare tutti i decreti di inclusione, rimandando al merito, di conseguenza furono tutti depennati dalle GAE e chi aveva un contratto in essere licenziato.

Ora qua si parla di ITP e seconda fascia, il diploma ITP non è mai stato ABILITANTE ma dava la possibilità di partecipare ai concorsi per accedere ai ruoli... (per le cdc tabella A ci voleva la laurea), di conseguenza l'unica cosa che qua si possa rivendicare a mio avviso, è la partecipazione al concobrso a cattedra (che tra l'altro è già stata riconosciuta visto che numerosi docenti hanno partecipato alle suppletive).

Per adesso abbiamo una sola sentenza di merito nominativa palesemente errata, e tante richieste di cautelari d'urgenza (negate dal TAR) e rimandate alla camera di consiglio del 14 Settembre....

Si potrebbe rimandare tutto al merito senza concedere alcunché oppure disporre inserimento con riserva nell'attesa del merito...

Nel secondo caso si rischia di accettare un incarico e trovarsi poi a meta anno a spasso..

quoto ogni singola parola. Le cose stanno così, tutti i ricorsi davanti al PDR (che quindi saranno esaminati dal Consiglio di Stato) saranno respinti, quelli davanti al Tar invece bisogna vedere se cambia il giudice, altrimenti saranno di certo appellate dal miur.

Da sempre leggo di persone che si sentono superiori solo perchè hanno una laurea ma non ci si rende conto che ci sono fior di ingegneri, avvocati e quant' altro che non sanno neanche scrivere una lattera e diplomati preparati sia culturalmente che deotologicamente.
Quindi avere una laurea non vuol dire essere migliori, poi molti rinfacciano il fatto di aver studiato ecc bè è una scelta personale di vita, che poi gli ITP, che ricordo essere solo insegnanti tecnico/pratici il cui ruolo negli ultimi anni è stato drasticamente ridimensionato anche con tagli di ore ecc quindi di cosa parliamo?
Se queste persone hanno diritto ad essere inseriti in II fascia lo stabilirà la legge, tra l'altro ricordo anche che la giurisprudenza è territorio arduo e neanche gli stessi addetti ai lavori sanno distrecarsi a volte figuriamoci una persona qualunque!!

Quando andavo a scuola io il mio insegnante di laboratorio era diplomato e non credo che nel corso degli anni materie come l' elettronica siano cambiate, le basi quelle sono, bisogna solo aggiornarsi.

24giulio ha scritto:simone.zedda..... sono due le sentenze ad oggi e senza nessuna riserva.... eh dai!

Scusami a me risulta un ricorso vinto nel merito da una docente di nome Silvia quale sarebbe il secondo?

Il problema grosso è che il miur li sta facendo inserire in seconda con riserva e gli vanno affidate pure le supplenze...!

secobfo me state uscendo fuori tema, la discussione non è se è più intelligente chi ha laurea o il diploma, anche perché per forza di cosa è evidente che molti laureati hanno un diploma tecnico (da itp quindi), il problema è capire se il diploma da itp è abilitanteno meno... e ci sono dei precedenti che ci dicono che non è abilitante, ma concede la possibilità di sostenere il concorso per poter accedere ai ruoli.
Questo è quanto... il Miur ha voluto 3000 euro per gli itp che si sono abilitati tramite Pas.. ma cosa è una presa in giro questa?

È dell'aggiornamento 2014 che si fa ricorso più o meno per tutto... sarebbe il caso di mettere la parola fine

serITP ha scritto:Il problema grosso è che il miur li sta facendo inserire in seconda con riserva e gli vanno affidate pure le supplenze...!

Questo non è vero... solamente chi bella cautelare lo ha esplicitamente scritto... ricordo che le prima cautelari sono il 14, per ora chi è dentro è solo con riserva senza possibilità di essere convocato

simone.zedda ha scritto:

serITP ha scritto:Il problema grosso è che il miur li sta facendo inserire in seconda con riserva e gli vanno affidate pure le supplenze...!

Questo non è vero... solamente chi bella cautelare lo ha esplicitamente scritto... ricordo che le prima cautelari sono il 14, per ora chi è dentro è solo con riserva senza possibilità di essere convocato

mi posti dove sta scritto? sono giorni frenetici forse mi è sfuggito.... oggi però a scuola mi hanno detto così

serITP ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

serITP ha scritto:Il problema grosso è che il miur li sta facendo inserire in seconda con riserva e gli vanno affidate pure le supplenze...!

Questo non è vero... solamente chi bella cautelare lo ha esplicitamente scritto... ricordo che le prima cautelari sono il 14, per ora chi è dentro è solo con riserva senza possibilità di essere convocato

mi posti dove sta scritto? sono giorni frenetici forse mi è sfuggito.... oggi però a scuola mi hanno detto così

http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20170830/nota-37381-del-29-agosto-2017-istruzioni-e-indicazioni-operative-supplenze-personale-docente-educativo-ed-ata-a-s-2017-2018.pdf

Leggi a pagina due le righe sopra il paragrafo supplenze brevi