Bruschi e le future abilitazioni: si rende conto della grave disparità di trattamento tra docenti di ruolo e non ?

sconcertato_1 ha scritto:Un percorso riservato interno oltre ad essere una normale procedura esistente in tutti i comparti PA rimedierebbe alle gravi discriminazioni ricevute dai docenti di ruolo esclusi da PAS e concorsi recenti.

mara88 ha scritto:

geo&geo ha scritto:

mara88 ha scritto:
E' cambiato tanto rispetto al passato: la cosiddetta "abilitazione" NON ESISTE PIU', esiste un "percorso di specializzazione" che si farà se si vince il concorso.

OK, chiamiamola specializzazione.

mara88 ha scritto:Il percorso FIT a pagamento riguarderà solo ed esclusivamente chi lavora o intende lavorare nelle paritarie, questo dice l' art. 15 che ho copincollato in alto.
Non è scritto da nessuna parte che può essere sfruttato per "altri scopi".

Dove leggi "solo ed esclusivamente"? Io leggo solo che per le paritarie è necessario, non che non possano accedere altri (per esempio quelli di ruolo).

mara88 ha scritto:Quanto ai criteri per graduare l'accesso, è tutto scritto sempre nell' art. 15, avranno priorità e precedenza coloro che insegnano in una paritaria, e questo conferma che tale percorso è "dedicato" a loro.

Se avranno priorità e precedenza saranno priorità e precedenza rispetto a qualcun altro, no?

Il Capo IV stesso così recita:

CAPO IV Docenti e insegnanti tecnico-pratici delle scuole paritarie

Art. 15  (....)  6. Il possesso del titolo di specializzazione di cui al presente articolo non dà diritto ad agevolazioni o al riconoscimento di titoli nell’ambito delle procedure concorsuali di cui al presente decreto.


La priorità/precedenza si intende rispetto agli aspiranti che non insegnano in una paritaria.

dubitoergosum ha scritto:Ma dove sta lo scandalo?
La mia laurea mi permette di insegnare in 6 classi di concorso oltre a quella per cui sono di ruolo, ora che non ci sono più corsi abilitanti come dovrei fare per conseguire l'abilitazione e poter accedere alla mobilità, magari per poter lavorare più vicino a casa (considerato che la scuola più vicina a casa mia con la mia cdc è a un'ora di viaggio), o per passare alle medie (magari tra qualche anno mi piace l'idea) o per qualunque altro cavolo di motivo?

Una pacchia perché? Non ho già dato abbastanza? Mi sfugge veramente quale sia il problema di chi non è ancora di ruolo: vorrebbero forse che i docenti già di ruolo si rimettessero in competizione con i precari per conseguire nuove abilitazioni?  Ma siete proprio assolutamente certi che vi conviene?

Dec ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:Ma dove sta lo scandalo?
La mia laurea mi permette di insegnare in 6 classi di concorso oltre a quella per cui sono di ruolo, ora che non ci sono più corsi abilitanti come dovrei fare per conseguire l'abilitazione e poter accedere alla mobilità, magari per poter lavorare più vicino a casa (considerato che la scuola più vicina a casa mia con la mia cdc è a un'ora di viaggio), o per passare alle medie (magari tra qualche anno mi piace l'idea) o per qualunque altro cavolo di motivo?

Una pacchia perché? Non ho già dato abbastanza? Mi sfugge veramente quale sia il problema di chi non è ancora di ruolo: vorrebbero forse che i docenti già di ruolo si rimettessero in competizione con i precari per conseguire nuove abilitazioni?  Ma siete proprio assolutamente certi che vi conviene?

Premesso che sono di ruolo (ma che con la mia laurea non posso accadere ad altre classi di concorso, oltre a quelle per cui sono già abilitato, tanto per essere onesto), è pratica comune entrare in ruolo in una classe di concorso per la quale non si ha nessun interesse o scarsa preparazione solo perché è più facile entrare in ruolo e poi chiedere appena possibile il passaggio. In questo modo vengono danneggiati sia i precari della classe di concorso lasciata che magari sarebbero più motivati e più competenti ad insegnare in quella classe di concorso sia quelli della classe di concorso scelta che vengono scavalcati in questo modo. Ma soprattutto è interesse dell'amministrazione incentivare queste pratiche o è meglio che ogni insegnante scelga subito quello che vuole insegnare e lo faccia possibilmente per tutta la vita? Certo una piccola quota per i passaggi deve rimanere perché uno può davvero scoprire dopo il ruolo che quella classe di concorso non gli piace poi tanto e preferisce cambiare o può avere necessità come le tue. Ma che sia più conveniente entrare in una classe di concorso sapendo che non è quella che si vuole e usandola (e usando gli studenti) come una scorciatoia per raggiungere il proprio vero obiettivo mi sembra una distorsione del sistema.

Dec ha scritto:
Premesso che sono di ruolo (ma che con la mia laurea non posso accadere ad altre classi di concorso, oltre a quelle per cui sono già abilitato, tanto per essere onesto), è pratica comune entrare in ruolo in una classe di concorso per la quale non si ha nessun interesse o scarsa preparazione solo perché è più facile entrare in ruolo e poi chiedere appena possibile il passaggio.

In questo modo vengono danneggiati sia i precari della classe di concorso lasciata che magari sarebbero più motivati e più competenti ad insegnare in quella classe di concorso sia quelli della classe di concorso scelta che vengono scavalcati in questo modo.

Ma soprattutto è interesse dell'amministrazione incentivare queste pratiche o è meglio che ogni insegnante scelga subito quello che vuole insegnare e lo faccia possibilmente per tutta la vita?

Erodoto ha scritto:

Dec ha scritto:
Premesso che sono di ruolo (ma che con la mia laurea non posso accadere ad altre classi di concorso, oltre a quelle per cui sono già abilitato, tanto per essere onesto), è pratica comune entrare in ruolo in una classe di concorso per la quale non si ha nessun interesse o scarsa preparazione solo perché è più facile entrare in ruolo e poi chiedere appena possibile il passaggio.

Che sia una pratica antipatica è assodato, ma è lecita. Chi aspira al posto a tempo indeterminato a 30 e può farlo perché no invece di aspettare di esserlo sulla c.d.c che gli interessa davvero a 40 anni?
Sai quel è il vero problema? Che per anni c'è stato chi ha chiesto passaggi di cattedra e ruolo magari dopo 15-20 anni che insegnava. Più passano gli anni e meno si diventa flessibili e pronti al cambiamento. La maestra entrata in ruolo a 25 anni che a 45 chiede il passaggio alle superiori non ha certo la versatilità del laureato che a 30 prende il ruolo in una c.dc. e a 35 chiede il passaggio su un'altra.

In questo modo vengono danneggiati sia i precari della classe di concorso lasciata che magari sarebbero più motivati e più competenti ad insegnare in quella classe di concorso sia quelli della classe di concorso scelta che vengono scavalcati in questo modo.

Nel secondo caso non posso darti torto, l'ho vissuta pure io alcune volte però dal momento che è permessa non è che ci si possa fare molto. Nel primo caso invece dissento: la motivazione o che l'hai o non ce l'hai. Vuoi lavorare a tutti i costi e essere poco gratificato. Scelta tua.
Quando ho avuto l'abilitazione ho scelto di lavorare solo alle superiori. I miei compagni di corso, sulle medie, hanno avuto il ruolo dai 3 ai 5 anni prima di me. Non me ne dolgo, io ho fatto quello che mi piaceva fare e ho raggiunto comunque l'obiettivo. Tra l'altro poi molto di loro alla fine il passaggio non l'hanno ancora chiesto. Lo chiederanno magari tra 15 anni e non sarà la stessa cosa.

Ma soprattutto è interesse dell'amministrazione incentivare queste pratiche o è meglio che ogni insegnante scelga subito quello che vuole insegnare e lo faccia possibilmente per tutta la vita?

Noi dobbiamo insegnare la flessibilità, dire che non si potrà fare lo stesso lavoro tutta la vita e l'amministrazione invece la pensa così? Comodo questo calcolo in un mondo che cambia così rapidamente. Tra l'altro è una mentalità che ha in sé tutti i pregiudizi e le maldicenze riguardo il posto pubblico.

PrimulaVera ha scritto:E se il conseguimento di un'altra abilitazione fosse l'unico sistema per "smaltire" i potenziatori? Il Miur potrebbe essere molto interessato a ciò, come pure i colleghi che sono utilizzati in modo improprio, cioè quasi esclusivamente nelle supplenze.

Dec ha scritto:A chi conviene che chi vuole insegnare la materia A e solo quella per farlo debba entrare in ruolo nella materia B e poi chiedere il passaggio? Tu vuoi cambiare e ti ho già detto che le poche persone che la pensano come te devono avere la possibilità di farlo. Ma sai bene che la maggior parte di coloro che chiedono il passaggio avevano già ben chiaro prima del ruolo che della materia B gli interessava poco o nulla, ma che era la via più breve per arrivare ad A.
Nella PA è così frequente che chi vuole lavorare all'inps si faccia assumere in comune, poi chieda il passaggio alla asl, poi vada per qualche anno in un tribunale o in un ministero e poi passi all'inps? Può darsi che per qualcuno sia stimolante, ma per altri sarebbe solo stressante e ogni volta dovrebbe perdere tempo per imparare il nuovo lavoro ed acquisire nuove competenze perché quelle vecchie in buona parte (ammesso che le abbia mai avute, se già era demotivato in partenza) non gli servono più.

Dec ha scritto:Ho capito, non ho mai detto che non debba esserci un sistema attraverso cui i docenti di ruolo possano abilitarsi in altre classi di concorso; contesto che debba essere eccessivamente facilitato, insomma una pura e semplice formalità, che spingerebbe chiunque ad iscriversi perché non si sa mai, svalutando così il lavoro di chi quelle abilitazioni ha dovuto sudarsele.

Dec ha scritto:Ho capito, non ho mai detto che non debba esserci un sistema attraverso cui i docenti di ruolo possano abilitarsi in altre classi di concorso; contesto che debba essere eccessivamente facilitato, insomma una pura e semplice formalità, che spingerebbe chiunque ad iscriversi perché non si sa mai, svalutando così il lavoro di chi quelle abilitazioni ha dovuto sudarsele.

Dec ha scritto:
Il discorso di migliorare la propria professionalità, come ti ho detto, non mi piace: ti potrebbero rispondere che c'è la formazione obbligatoria, ma con quella non si può chiedere il passaggio di cattedra/ruolo;-)