Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
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Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Promemoria primo messaggio :
Buongiorno a tutti, vorrei sapere come funziona l'iter ricostruzione di carriera-scatti di anzianità, mi spiego meglio, sono attualmente nel quarto anno di servizio in ruolo, altri 4 li ho svolti di pre-ruolo, tutti sul sostegno in scuola secondaria di I grado. Gli anni di preruolo sono stati tutti con contratti al 30/06, quindi sono anni di servizio effettivo di 10 mesi. Ho già provveduto nell'anno successivo all'anno di prova a far domanda di ricostruzione di carriera (immagino che la mia scuola abbia concluso il tutto..), ebbene, come viene conteggiato lo scatto d'anzianità? vi è un'ulteriore pratica burocratica da presentare? la ricostruzione di carriera viene subito sommata agli anni di ruolo e quindi a determinare lo scatto d'anzianità (se non sbaglio il primo scatto avviene all'ottavo anno)?
Grazie per le risposte!
Buongiorno a tutti, vorrei sapere come funziona l'iter ricostruzione di carriera-scatti di anzianità, mi spiego meglio, sono attualmente nel quarto anno di servizio in ruolo, altri 4 li ho svolti di pre-ruolo, tutti sul sostegno in scuola secondaria di I grado. Gli anni di preruolo sono stati tutti con contratti al 30/06, quindi sono anni di servizio effettivo di 10 mesi. Ho già provveduto nell'anno successivo all'anno di prova a far domanda di ricostruzione di carriera (immagino che la mia scuola abbia concluso il tutto..), ebbene, come viene conteggiato lo scatto d'anzianità? vi è un'ulteriore pratica burocratica da presentare? la ricostruzione di carriera viene subito sommata agli anni di ruolo e quindi a determinare lo scatto d'anzianità (se non sbaglio il primo scatto avviene all'ottavo anno)?
Grazie per le risposte!
Tzn- Messaggi : 86
Data d'iscrizione : 15.06.15
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Sono docente di scuola infanzia e vorrei chiedere passaggio di ruolo alla secondaria. Se ottengo il passaggio devo ripresentare domanda di ricostruzione di carriera? E' vero che non mi calcoleranno gli anni di ruolo svolti nella scuola dell'infanzia?
lisaa- Messaggi : 412
Data d'iscrizione : 02.09.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
checca_74 ha scritto:Buongiorno fradacla, ti rispondo. Io ho un documento del ministero dell'economia che dichiara che il provvedimento emanato dalla scuola ha superato il riscontro amministrativo. la data riportata è quella del 3/03/2015. preciso che la scuola aveva pronto il provvedimento a dicembre 2014. Inoltre io l'anno successivo ho cambiato provincia. Quindi ora sono in una provincia diversa rispetto a quella del 2015. Intanto infinite grazie!
Quindi la tua ricostruzione ha concluso l'iter e non si capisce perché non sia stata applicata concretamente.
In sostanza manca un passaggio, che è la comunicazione al servizio stipendiale.
La Ragioneria ha al suo interno più settori, tra cui quello che effettua i controlli (già fatti) e quello che interviene sugli stipendi: il primo deve comunicare al secondo l'avvenuto controllo, in modo che il secondo proceda alle variazioni stipendiali.
Il consiglio che posso darti è di pretendere per iscritto una risposta formale dal Dirigente della RTS di attuale pertinenza.
Fa' presente che hai un decreto vistato da oltre due anni e minaccia di procedere per vie legali in assenza di riscontri. Pec, raccomandata con avviso di ricevimento o anche lettera con consegna a mano al protocollo della RTS.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
arabella ha scritto:Buongiorno Fradacla, sono alle prese con la dichiarazione di ricostruzione di carriera....ho un dubbio, sono andata alla compilazione della domanda e dopo aver controllato i dati personali sono andata avanti e ho visto che bisogna spuntare se si ha gia presentato dichiarazione servizi o ci si riserva di presentarla entro i termini previsti, non so cosa devo spuntare,ho presentato dichiarazione dei servizi per la domanda di mobilità fatta nel 2016 ma non so se devo presentarne un'altra. Grazie
Si parla della dichiarazione dei servizi che devono compilare i neo-immessi in ruolo subito dopo la presa di servizio.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
lisaa ha scritto:Sono docente di scuola infanzia e vorrei chiedere passaggio di ruolo alla secondaria. Se ottengo il passaggio devo ripresentare domanda di ricostruzione di carriera?
Sì
E' vero che non mi calcoleranno gli anni di ruolo svolti nella scuola dell'infanzia?
Sì, e non solo. La normativa non consente nemmeno la valutazione del servizio pre-ruolo prestato nell'infanzia. Ci sono sentenze che riconoscono il diritto, ma bisogna adire le vie legali.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Ok, grazie fradacla
lisaa- Messaggi : 412
Data d'iscrizione : 02.09.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Grazie a chi mi aiuterà a capire: nel cedolino del mese di settembre a mio marito c'è stato un cambiamento di fascia. Ad agosto diceva fascia 9 e a settembre è uscito fascia 15! Che significa? Egli è entrato in ruolo nel 2006 e aveva 4 anni di preruolo, più l'anno di servizio militare, che mi pare gli abbiano conteggiato anche se non è stato prestato mentre era in servizio. Ha fatto la ricostruzione di carriera. Come si legge questo sullo statino? E' corretto?
Il fatto è che invece a me non è scattato niente. Io sono entrata in ruolo nel 2007 e avevo due anni di preruolo, più 5 mesi. A me riporta sempre fascia 9. Anche io ho fatto la ricostruzione di carriera. Voi che ne capite, si trova?
Il fatto è che invece a me non è scattato niente. Io sono entrata in ruolo nel 2007 e avevo due anni di preruolo, più 5 mesi. A me riporta sempre fascia 9. Anche io ho fatto la ricostruzione di carriera. Voi che ne capite, si trova?
Suarim- Messaggi : 702
Data d'iscrizione : 05.10.09
Età : 59
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Suarim ha scritto:Grazie a chi mi aiuterà a capire: nel cedolino del mese di settembre a mio marito c'è stato un cambiamento di fascia. Ad agosto diceva fascia 9 e a settembre è uscito fascia 15! Che significa?
Significa che ha compiuto 15 anni di anzianità di carriera ed ha diritto ad uno scatto di stipendio. Se confronti il cedolino di agosto e quello di settembre (seconda pagina), vedrai che alcuni importi sono cambiati.
Egli è entrato in ruolo nel 2006 e aveva 4 anni di preruolo, più l'anno di servizio militare, che mi pare gli abbiano conteggiato anche se non è stato prestato mentre era in servizio. Ha fatto la ricostruzione di carriera.
5 anni di anzianità all'immissione in ruolo, più 11 anni di ruolo fino al 31/8/2017 = 16 anni di anzianità economica. Considerando che il 2013 non concorre all'anzianità, eccoti i 15 anni necessari per lo scatto.
Come si legge questo sullo statino? E' corretto?
Sì, corretto.
Il fatto è che invece a me non è scattato niente. Io sono entrata in ruolo nel 2007 e avevo due anni di preruolo, più 5 mesi. A me riporta sempre fascia 9. Anche io ho fatto la ricostruzione di carriera. Voi che ne capite, si trova?
Non hai ancora raggiunto i 15 anni, quindi per ora niente scatto. Ci arriverai a settembre 2021.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Grazie, sei stata molto esaustiva!
Suarim- Messaggi : 702
Data d'iscrizione : 05.10.09
Età : 59
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Ma come avete fatto a reperire i dati relativi a periodi di assenza, aspettativa etc? Io ho precompilati i dati relativi all'astensione obbligatoria per maternità, ma tutte le altre assenze no. Come faccio??! Non ricordo le date precise di assenze in dieci anni di precariato...
perly- Messaggi : 2521
Data d'iscrizione : 29.07.14
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
ciao Fradacla ho 19 anni di preruolo prima dell'immissione in ruolo . ma dal 2010 in modo frazionato ho preso congedo biennale per assistere mamma . a dicembre mi finiscono i 24 mesi . nella ricostruzione li perderò? e perderò anche il 2013?
e poi si devono indicare tutti i servizi nella ricostruzione.. anche quelli inferiori a 180 giorni.. e alla fine se la preside non mi fa fare ricostruzione oltre al sollecito verbale cosa devo fare??? grazie .
posso inviarti degli allegati ma che nonn vedono tutti?? grazie
e poi si devono indicare tutti i servizi nella ricostruzione.. anche quelli inferiori a 180 giorni.. e alla fine se la preside non mi fa fare ricostruzione oltre al sollecito verbale cosa devo fare??? grazie .
posso inviarti degli allegati ma che nonn vedono tutti?? grazie
annaco1963- Messaggi : 413
Data d'iscrizione : 09.07.15
Età : 60
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Per quanto riguarda il congedo biennale, se n'è parlato qui e siamo arrivati alla conclusione che non è utile ai fini della ricostruzione.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t103297-congedo-biennale-sospensione-e-recupero-scatto
Il 2013 non è utile per nessuno.
Nella domanda di ricostruzione è inutile citare gli anni scolastici in cui non si sono raggiunti i 180 giorni; nessuno vieta di elencarli, ma non saranno presi in considerazione.
Se la ricostruzione non viene effettuata entro i termini, si può sollecitare in modo formale, per iscritto.
Che allegati vorresti mandarmi?
https://www.orizzontescuolaforum.net/t103297-congedo-biennale-sospensione-e-recupero-scatto
Il 2013 non è utile per nessuno.
Nella domanda di ricostruzione è inutile citare gli anni scolastici in cui non si sono raggiunti i 180 giorni; nessuno vieta di elencarli, ma non saranno presi in considerazione.
Se la ricostruzione non viene effettuata entro i termini, si può sollecitare in modo formale, per iscritto.
Che allegati vorresti mandarmi?
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
buongiorno vorrei mandarti allegato che mi ha fatto vincere il ricorso per scatti e ricostruzione di carriera e se questo incide sulla ricostruzione oppure no. il decreto è arrivato alla mia scuola di titolarità con tanto di precetto e la preside non provvede al calcolo!! che deve essere mandato al mef di napoli.. e poi non provvede alla ricostruzione !!e so che la scadenza per inviarlo al mef e 28 febbraio.. è cosi???grazie sei perfetta precisa competente.. p.s. ho letto che i periodi non 180 giorni valgono ai fini pensionistici.. come giorni lavorati..
annaco1963- Messaggi : 413
Data d'iscrizione : 09.07.15
Età : 60
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Hai chiesto se inserire i periodi inferiori a 180 giorni per la ricostruzione e ti ho detto che non sono utili.
Restano ovviamente utili ai fini pensionistici, ma non ho mai detto il contrario.
Abbiamo già parlato tempo fa di questo ricorso; ricordo di essermi documentata un po' e di averti detto tutto quello che sapevo. Ogni tanto tu ritiri fuori l'argomento :-) ma le informazioni di cui dispongo non cambiano.
Non sono un consulente legale né un sindacalista; per informazioni attendibili devi rivolgerti a chi ti ha seguito nel ricorso.
Restano ovviamente utili ai fini pensionistici, ma non ho mai detto il contrario.
Abbiamo già parlato tempo fa di questo ricorso; ricordo di essermi documentata un po' e di averti detto tutto quello che sapevo. Ogni tanto tu ritiri fuori l'argomento :-) ma le informazioni di cui dispongo non cambiano.
Non sono un consulente legale né un sindacalista; per informazioni attendibili devi rivolgerti a chi ti ha seguito nel ricorso.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Ciao.. certo lo so ma le tue risposte mi piacciono più di tutte le altre.. ecco perchè ti scrivo spesso.. scusami non è perchè voglio approfittare ma solo perchè sei esatta. grazie comunque e complimenti per quello che fai!
annaco1963- Messaggi : 413
Data d'iscrizione : 09.07.15
Età : 60
Lavorazione da dove si evince la mia fascia di stipendio.Riuscite a spiegarmela?
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SITUAZIONE IN BANCA DATI VISUALIZZATA DAL: 01/01/2014
Data Decorrenza
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Scadenza
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Data Decorrenza
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APPLICATO
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GENERALITA'
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SITUAZIONE IN BANCA DATI VISUALIZZATA DAL: 01/01/2014
Data decorrenza
Data scadenza
Tipo Assegno
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Data scadenza
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Operatore: Data Revisione: 22/11/2017 Uff Resp: MI - MILANO
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GENERALITA'
NOTE
MESSAGGI SUL CEDOLINO
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Tipo Operaz.
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Inserimento
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si corrispondono assegni per applicaz. dec di
ricostruzione carriera n 1106 del
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F
NOTE
PCSV1A - VARIAZIONE STIPENDIO
SITUAZIONE IN BANCA DATI VISUALIZZATA DAL: 01/01/2014
Data Decorrenza
Dec. Giur.
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Data Decorrenza
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12/2017
NO
si corrispondono assegni per applicaz. dec di
ricostruzione carriera n 1106 del
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vincenzo69- Messaggi : 20
Data d'iscrizione : 04.11.17
Età : 55
Località : Basilea
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Scusa, ma non si capisce niente.
Forse sei in attesa dell'applicazione della ricostruzione di carriera?
La tua attuale fascia stipendiale è indicata nel cedolino, prima pagina, riquadro Posizione giuridico-economica.
Quella futura, dopo ricostruzione di carriera, dipende da quanti anni di preruolo hai e da quando sei stato immesso in ruolo.
Forse sei in attesa dell'applicazione della ricostruzione di carriera?
La tua attuale fascia stipendiale è indicata nel cedolino, prima pagina, riquadro Posizione giuridico-economica.
Quella futura, dopo ricostruzione di carriera, dipende da quanti anni di preruolo hai e da quando sei stato immesso in ruolo.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Buongiorno,
la ricostruzione è stata fatta, sono stati riconosciuti 9 anni di preruolo, ho svolto l'anno di prova durante
l'anno 2015/2016.
Con questi dati è possibile sapere a quanto ammonterebbe la somma degli arretrati e dell'aumento stipendio?
Grazie.
la ricostruzione è stata fatta, sono stati riconosciuti 9 anni di preruolo, ho svolto l'anno di prova durante
l'anno 2015/2016.
Con questi dati è possibile sapere a quanto ammonterebbe la somma degli arretrati e dell'aumento stipendio?
Grazie.
vincenzo69- Messaggi : 20
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Località : Basilea
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Non ci siamo ancora :-)
Nel tuo decreto di ricostruzione è scritto che l'anzianità preruolo riconosciuta al 1/9/2015 è
- 9 anni a fini giur ed economici
oppure
- 6 anni 8 m a fini giur ed econ, 1 anno 4 mesi a soli fini economici
?
Solo con questa informazione posso rispondere al tuo quesito.
Nel tuo decreto di ricostruzione è scritto che l'anzianità preruolo riconosciuta al 1/9/2015 è
- 9 anni a fini giur ed economici
oppure
- 6 anni 8 m a fini giur ed econ, 1 anno 4 mesi a soli fini economici
?
Solo con questa informazione posso rispondere al tuo quesito.
fradacla- Moderatore
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Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Questo è l'elenco degli anni che ho presentato per la ricostruzione di carriera attraverso il quale mi hanno riconosciuto 9 anni di preruolo.
Secondo lei è esatto?
ELENCO DEI SERVIZI PRE-RUOLO
2000/2001 17/02/2001 07/03/2001
2000/2001 08/03/2001 25/04/2001 MENO DI 180 GIORNI
2000/2001 26/04/2001 11/05/2001
2001/2002 17/01/2002 27/06/2002 MENO DI 180 GIORNI
2002/2003 24/09/2002 19/12/2002
2002/2003 09/01/2003 25/06/2003
2003/2004 22/09/2003 31/10/2003
2003/2004 07/11/2003 17/12/2003
2003/2004 09/02/2004 04/06/2004
2004/2005 17/02/2005 11/06/2005 MENO DI 180 GIORNI
2005/2006 22/10/2005 15/11/2005
2005/2006 02/11/2005 30/06/2006
2006/2007 26/09/2006 17/10/2006
2006/2007 18/10/2006 30/06/2007
2007/2008 09/10/2007 07/11/2007
2007/2008 08/11/2007 30/06/2008
2008/2009 10/10/2008 30/06/2009
2009/2010 17/09/2009 30/06/2010
2010/2011 04/09/2010 31/08/2011
2011/2012 08/09/2011 31/08/2012
2012/2013 08/09/2012 30/06/2013
2013/2014 11/09/2013 30/06/2014
2014/2015 08/09/2014 30/06/2015
2015/2016 ANNO DI PROVA
Secondo lei è esatto?
ELENCO DEI SERVIZI PRE-RUOLO
2000/2001 17/02/2001 07/03/2001
2000/2001 08/03/2001 25/04/2001 MENO DI 180 GIORNI
2000/2001 26/04/2001 11/05/2001
2001/2002 17/01/2002 27/06/2002 MENO DI 180 GIORNI
2002/2003 24/09/2002 19/12/2002
2002/2003 09/01/2003 25/06/2003
2003/2004 22/09/2003 31/10/2003
2003/2004 07/11/2003 17/12/2003
2003/2004 09/02/2004 04/06/2004
2004/2005 17/02/2005 11/06/2005 MENO DI 180 GIORNI
2005/2006 22/10/2005 15/11/2005
2005/2006 02/11/2005 30/06/2006
2006/2007 26/09/2006 17/10/2006
2006/2007 18/10/2006 30/06/2007
2007/2008 09/10/2007 07/11/2007
2007/2008 08/11/2007 30/06/2008
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2011/2012 08/09/2011 31/08/2012
2012/2013 08/09/2012 30/06/2013
2013/2014 11/09/2013 30/06/2014
2014/2015 08/09/2014 30/06/2015
2015/2016 ANNO DI PROVA
vincenzo69- Messaggi : 20
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Età : 55
Località : Basilea
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Se continuiamo così, non se ne esce :-)
Ti ho fatto una domanda diretta, ma non hai risposto; non posso dirti se una cosa è corretta o no, se non conosco i termini precisi.
Ripartiamo dall'inizio.
Hai o no il decreto di ricostruzione a portata di mano?
L'elenco degli anni che hai appena citato è presente nel decreto, giusto?
Accanto ad ogni anno c'è scritto Riconosciuto/Non riconosciuto, giusto?
Posso sembrarti pedante, ma ho bisogno di capire perché, ad esempio, l'anno 2001-2002, dove hai scritto Meno di 180 gg, è invece un anno che potrebbe avere i requisiti per il riconoscimento: servizio ininterrotto almeno dal 1 febbraio al termine dello scrutinio.
Ora, io non so se la dicitura meno di 180 gg sia frutto di una tua interpretazione o sia scritto nel decreto; non so se in quel periodo c'è stata un'interruzione a causa di un permesso non retribuito...
Infine, considerando la tua età anagrafica, ho un altro dubbio, se tu abbia chiesto il riconoscimento anche per eventuale servizio di leva, che inciderebbe sull'anzianità.
Ricapitolando, se fossero riconosciuti nel decreto
2002/2003
2003/2004
2005/2006
2006/2007
2007/2008
2008/2009
2009/2010
2010/2011
2011/2012
2012/2013
2013/2014
2014/2015
l'anzianità preruolo sarebbe
8 anni 8 mesi a fini giur ed econ, 2 anni 4 mesi a soli fini economici
l'anzianità alla conferma in ruolo (sett 2016) sarebbe
9 anni 8 mesi a fini giur ed econ, 2 anni 4 mesi a soli fini economici
Ti ho fatto una domanda diretta, ma non hai risposto; non posso dirti se una cosa è corretta o no, se non conosco i termini precisi.
Ripartiamo dall'inizio.
Hai o no il decreto di ricostruzione a portata di mano?
L'elenco degli anni che hai appena citato è presente nel decreto, giusto?
Accanto ad ogni anno c'è scritto Riconosciuto/Non riconosciuto, giusto?
Posso sembrarti pedante, ma ho bisogno di capire perché, ad esempio, l'anno 2001-2002, dove hai scritto Meno di 180 gg, è invece un anno che potrebbe avere i requisiti per il riconoscimento: servizio ininterrotto almeno dal 1 febbraio al termine dello scrutinio.
Ora, io non so se la dicitura meno di 180 gg sia frutto di una tua interpretazione o sia scritto nel decreto; non so se in quel periodo c'è stata un'interruzione a causa di un permesso non retribuito...
Infine, considerando la tua età anagrafica, ho un altro dubbio, se tu abbia chiesto il riconoscimento anche per eventuale servizio di leva, che inciderebbe sull'anzianità.
Ricapitolando, se fossero riconosciuti nel decreto
2002/2003
2003/2004
2005/2006
2006/2007
2007/2008
2008/2009
2009/2010
2010/2011
2011/2012
2012/2013
2013/2014
2014/2015
l'anzianità preruolo sarebbe
8 anni 8 mesi a fini giur ed econ, 2 anni 4 mesi a soli fini economici
l'anzianità alla conferma in ruolo (sett 2016) sarebbe
9 anni 8 mesi a fini giur ed econ, 2 anni 4 mesi a soli fini economici
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Scusate, ho letto che in un anno di precariato, per essere conteggiato come un anno di preruolo, bisogna aver lavorato almeno 180 giorni. Ma devono essere continuativi? Vale se si arriva a 180 giorni sommando giorni di supplenze alle medie e alle superiori?
Grazie
Grazie
VITAK- Messaggi : 3425
Data d'iscrizione : 14.05.14
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Non devono essere continuativi. Sulla questione medie/superiori lascio a fradacla, ma se non ricordo male la risposta dovrebbe essere affermativa.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
Confermo: 180 gg di servizio anche in due gradi diversi.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
9 anni 8 mesi a fini giur ed econ, 2 anni 4 mesi a soli fini economici .
2 anni 4 mesi a soli fini economici cosa significa?
Si può quantificare con questi dati la somma degli arretrati?
Grazie
2 anni 4 mesi a soli fini economici cosa significa?
Si può quantificare con questi dati la somma degli arretrati?
Grazie
vincenzo69- Messaggi : 20
Data d'iscrizione : 04.11.17
Età : 55
Località : Basilea
Re: Ricostruzione di carriera e scatti d'anzianità
salve sono passato di ruolo il 1 settembre 2007 nella scuola secondaria, nel 2013 ho fatto la ricostruzione avendo prestato 6 anni di pre ruolo nel 2013 sono passato alla fascia 9 attualmente sono ancora nella fascia 9 ma sul mio cedolino non appare mai la data del nuovo scatto di fascia. Quando avverrà e come fare per sapere la data dello scatto. Saluti Prof.Michele Mele
michele.mele- Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 07.11.17
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