Collegio dei docenti e corso sulla sicurezza obbilgatorio.....ma si può fare?

Promemoria primo messaggio :

Una domanda......
Ho giorno libero il mercoledì ma il Dirigente ha messo in calendario, sia il collegio dei docenti che il corso sulla sicurezza, sempre di mercoledì..
Collegio dei docenti mercoledì pomeriggio
Corso sicurezza per 3 mercoledì in sequenza sempre di pomeriggio

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?
Esiste qualche normativa?
Attendo.
Grazie

scusate... non c'entra niente, lo so. Mi chiedo: e me lo chiedo da mesi
ma la signora Bisonte non sa usare il pc o il cellullare per scrivere qui sul forum?

anche Stefania è coniuge di docente, ma, (oltre ad essere ormai un'esperta di mobilità qui sul forum), chiarisce sempre il suo ruolo ed è ben chiaro quando parla di sé, per sé o per il marito
quando bisonte chiede:

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?


chi non lo conosce potrebbe andare un po' in confusione... a volte è itp, altre volte docente di scuola primaria, altre operaio
poi magari, da fastidio solo a me

Ma no, dai, è il suo stile, lui parla in prima persona anche se scrive per la signora Bisonta. I giorni liberi incidono sul ménage familiare, inutile negarlo (anche i collegi docenti da quattro ore, quando la sera ti trovi tra i piedi uno/una zombie/zombia).

A consolazione dei coniugi Bisonti: il mercoledì è eccellente come giorno libero quando sei sotto vacanze pasquali.
Io il mercoledì ho sempre lezione (il marito pure) e non riusciamo mai ad evitare il traffico vacanziero del giovedì/martedì.

michetta ha scritto:scusate... non c'entra niente, lo so. Mi chiedo: e me lo chiedo da mesi
ma la signora Bisonte non sa usare il pc o il cellullare per scrivere qui sul forum?

anche Stefania è coniuge di docente, ma, (oltre ad essere ormai un'esperta di mobilità qui sul forum), chiarisce sempre il suo ruolo ed è ben chiaro quando parla di sé, per sé o per il marito
quando bisonte chiede:

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?


chi non lo conosce potrebbe andare un po' in confusione... a volte è itp, altre volte docente di scuola primaria, altre operaio
poi magari, da fastidio solo a me

vuoi dire che non scrive per lui e che lui non è docente?

Cdc di meno di un'ora raramente ne ho visti... Sigh.

Spring ha scritto:

michetta ha scritto:scusate... non c'entra niente, lo so. Mi chiedo: e me lo chiedo da mesi
ma la signora Bisonte non sa usare il pc o il cellullare per scrivere qui sul forum?

anche Stefania è coniuge di docente, ma, (oltre ad essere ormai un'esperta di mobilità qui sul forum), chiarisce sempre il suo ruolo ed è ben chiaro quando parla di sé, per sé o per il marito
quando bisonte chiede:

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?


chi non lo conosce potrebbe andare un po' in confusione... a volte è itp, altre volte docente di scuola primaria, altre operaio
poi magari, da fastidio solo a me

vuoi dire che non scrive per lui e che lui non è docente?

Siamo in diversi a scrivere sul forum senza essere docenti della scuola pubblica.
Io (insegno agli adulti) ho iniziato a scrivere per aiutare mio marito che era stato immesso in ruolo da concorso fuori regione. Prima facevo domande sulla mobilità, adesso do anche qualche risposta.
Bisonte (si definiva operaio) scrive per aiutare la moglie (e magari i colleghi) immessa in ruolo lontanissimo da casa (ora un po' più vicina, ma sempre lontana).
Non siamo comunque i soli (ciao, Alex!): il forum è pubblico e non è riservato ai "prof". L'importante è cercare di stare sul pezzo. Qui siamo già fuori tema, ma sai com'è, in questi due anni di peripezie abbiamo preso confidenza. :-)

Cozza ha scritto:Cdc di meno di un'ora raramente ne ho  visti... Sigh.

Rientriamo appunto in tema: a scuola da mio figlio sono brevi, un'oretta scarsa. Ai genitori è concessa un'aula mezz'ora prima per discutere delle eventuali problematiche, che i rappresentanti esporranno in sede di cdc.
Alle elementari le assemblee di classe erano lunghissima e frequentatissime... Alle medie partecipavano solo i rappresentanti dei genitori, ignoro quanto durassero gli incontri tra docenti.
I gruppi operativi del liceo attuale, ai quali partecipa l'intero cdc o quasi (e spesso anche il preside), durano circa un'ora.

Stefania Biancani ha scritto:

Siamo in diversi a scrivere sul forum senza essere docenti della scuola pubblica.
Io (insegno agli adulti) ho iniziato a scrivere per aiutare mio marito che era stato immesso in ruolo da concorso fuori regione. Prima facevo domande sulla mobilità, adesso do anche qualche risposta.
Bisonte (si definiva operaio) scrive per aiutare la moglie (e magari i colleghi) immessa in ruolo lontanissimo da casa (ora un po' più vicina, ma sempre lontana).
Non siamo comunque i soli (ciao, Alex!): il forum è pubblico e non è riservato ai "prof". L'importante è cercare di stare sul pezzo. Qui siamo già fuori tema, ma sai com'è, in questi due anni di peripezie abbiamo preso confidenza. :-)

la mia domanda non era rivolta a criticare questo, non sono io il padrone di casa.
ma al fatto che lui scrive in prima persona e non è vero!
Mi chiedo che senso abbia inventarsi le cose!

Non si inventa le cose: scrive al posto della moglie (o magari a volte è la moglie stessa che scrive, chissà). Spesso le domande rispecchiano la situazione personale che ha descritto.
Capisco che possa risultare ambiguo, forse anche fastidioso, ma è il suo stile.

Bisonte, usa la terza persona! ;-)

michetta ha scritto:scusate... non c'entra niente, lo so. Mi chiedo: e me lo chiedo da mesi
ma la signora Bisonte non sa usare il pc o il cellullare per scrivere qui sul forum?

Io non me ne meraviglio. Esistono donne che non fanno nulla senza che glielo abbia suggerito il marito o addirittura lasciano fare al marito medesimo. Una mia collega da precaria si faceva compilare dal compagno la domanda di aggiornamento della gae, ora che è di ruolo si è fatta compilare la domanda di trasferimento provinciale, delegando a lui anche la scelta delle scuole. A me sembra follia ma è relativamente frequente.

Se è per questo ci sono anche mamme che scrivono in luogo delle figlie e padri che scrivono in luogo dei figli. Mariti che scrivono al posto delle mogli, mogli che scrivono al posto dei mariti. Certo la famiglia Bisonte batte tutti.
Bisonte è un po' come Zelig di Woody Allen, è maestra lontano da casa talvolta, operaio di tanto in tanto ulltimamente itp  con fervore da ricorrente. Sguscia dalla terza alla seconda fascia per poi tornare a fare l'operaio e contemporaneamente chiedere lumi normativi in veste di maestra. A breve lo ritroveremo in veste di d.s.

Spring ha scritto:

michetta ha scritto:scusate... non c'entra niente, lo so. Mi chiedo: e me lo chiedo da mesi
ma la signora Bisonte non sa usare il pc o il cellullare per scrivere qui sul forum?

anche Stefania è coniuge di docente, ma, (oltre ad essere ormai un'esperta di mobilità qui sul forum), chiarisce sempre il suo ruolo ed è ben chiaro quando parla di sé, per sé o per il marito
quando bisonte chiede:

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?


chi non lo conosce potrebbe andare un po' in confusione... a volte è itp, altre volte docente di scuola primaria, altre operaio
poi magari, da fastidio solo a me

vuoi dire che non scrive per lui e che lui non è docente?

Sarei un docente anche io....forse per te è docente solo colui che è di ruolo.....noi ITP a breve lo diventeremo a tempo indeterminato e di questo te ne devi fare una ragione..... Forse tu sei uno di quelli che è rimasto in GAE e ad oggi si è pentito per non aver fatto domanda con la legge 107…? Il tuo rancore è troppi evidente!

michetta ha scritto:scusate... non c'entra niente, lo so. Mi chiedo: e me lo chiedo da mesi
ma la signora Bisonte non sa usare il pc o il cellullare per scrivere qui sul forum?

anche Stefania è coniuge di docente, ma, (oltre ad essere ormai un'esperta di mobilità qui sul forum), chiarisce sempre il suo ruolo ed è ben chiaro quando parla di sé, per sé o per il marito
quando bisonte chiede:

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?


chi non lo conosce potrebbe andare un po' in confusione... a volte è itp, altre volte docente di scuola primaria, altre operaio
poi magari, da fastidio solo a me

Ma infatti è un fake. Lo penso da molto tempo e ho anche smesso di dargli peso.

boston ha scritto:Se è per questo ci sono anche mamme che scrivono in luogo delle figlie e padri che scrivono in luogo dei figli. Mariti che scrivono al posto delle mogli, mogli che scrivono al posto dei mariti. Certo la famiglia Bisonte batte tutti.
Bisonte è un po' come Zelig di Woody Allen, è maestra lontano da casa talvolta, operaio di tanto in tanto ulltimamente itp  con fervore da ricorrente. Sguscia dalla terza alla seconda fascia per poi tornare a fare l'operaio e contemporaneamente chiedere lumi normativi in veste di maestra. A breve lo ritroveremo in veste di d.s.

Sei un mito......mi fate morire dalle risate...!
Bisonte santomoderatore subito su Orizzontescuola......anche io come DEC.....con ********* stelline da generale del forum!
Propongo la mia collaborazione sul sito per eventuale ASSUNZIONE!....

arrubiu ha scritto:

michetta ha scritto:scusate... non c'entra niente, lo so. Mi chiedo: e me lo chiedo da mesi
ma la signora Bisonte non sa usare il pc o il cellullare per scrivere qui sul forum?

anche Stefania è coniuge di docente, ma, (oltre ad essere ormai un'esperta di mobilità qui sul forum), chiarisce sempre il suo ruolo ed è ben chiaro quando parla di sé, per sé o per il marito
quando bisonte chiede:

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?


chi non lo conosce potrebbe andare un po' in confusione... a volte è itp, altre volte docente di scuola primaria, altre operaio
poi magari, da fastidio solo a me

Ma infatti è un fake. Lo penso da molto tempo e ho anche smesso di dargli peso.

; -)

Ilbisontetornato ha scritto:Una domanda......
Ho giorno libero il mercoledì ma il Dirigente ha messo in calendario, sia il collegio dei docenti che il corso sulla sicurezza, sempre di mercoledì..
Collegio dei docenti mercoledì pomeriggio
Corso sicurezza per 3 mercoledì in sequenza sempre di pomeriggio

Cosa posso fare per recuperare i 4 pomeriggi in cui ho il giorno libero?
Esiste qualche normativa?
Attendo.
Grazie

Se il corso è rivolto all'intera platea del collegio non ha alcuna validità legale e il dirigente scolastico è inadempiente. Ai sensi della conferenza stato-regioni (repertorio n. 221 del 2011), la formazione sulla sicurezza deve organizzata per moduli in cui è previsto un massimo di 35 partecipanti. Questo implica che se al collegio siete ad esempio in 150, non può essere fatto un corso per 150 dicenti, ma devono essere organizzati almeno 5 moduli (con 5 formatori) in contemporanea.

Dimenticavo: ammesso che la formazione sia organizzata secondo i canoni (corsi per max 35 partecipanti), l'inserimento della formazione sulla sicurezza nello spazio "collegio dei docenti" è del tutto lecita.
La formazione sulla sicurezza si deve infatti svolgere in orario di servizio, perciò è ragionevole che si sfrutti l'orario a disposizione per attività collegiali piuttosto che sottrarlo alle ore di didattica. Naturalmente quelle ore di formazione andranno scalate complessivamente dal monte di 40 ore destinate alle attività collegiali. Si tratta di 12 ore in tutto, a cui si devono eventualmente aggiungere altre 8 ore qualora sia richiesta la formazione per i preposti.

Grazia Tiria per la risposta......sei stata molto chiara.....
Premetto che non ha partecipato tutta la platea del collegio ma la formazione è stata divisa in corsi di da 35 partecipanti x 3 pomeriggi da 4 ore ognuno ( primaria e secondaria tutti insieme in gruppi da 35 partecipanti)
Unico punto che non capisco....dici che la formazione deve essere fatta in orario di servizio...ma se io in quel giorno (diciamo mercoledì) ho giorno libero ed il corso viene fatto proprio di mercoledì pomeriggio x 4 ore...Il mio giorno libero lo posso recuperare?

No.
Il giorno libero è solo per le attività didattiche frontali.

arrubiu ha scritto:No.
Il giorno libero è solo per le attività didattiche frontali.

perdonami ma la domanda mi sorge spontanea.....quindi non recuperandolo sforerei con le ore settimanali previste da contratto? oppure no? Scusate ma non riesco a capire.
Grazie

Il giorno libero è una convenzione, per cui le 18 ore si distribuiscono in 5 giorni e non 6.
Le altre attività non c'entrano niente con le 18 ore frontali.

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:No.
Il giorno libero è solo per le attività didattiche frontali.

perdonami ma la domanda mi sorge spontanea.....quindi non recuperandolo sforerei con le ore settimanali previste da contratto? oppure no? Scusate ma non riesco a capire.
Grazie

Tu non sfori nessuna di quelle 18 ore settimanali. Le ore di formazione sono state incluse nell'ambito delle 40 ore dovute, per contratto, per le attività collegiali. Il contratto dice che devi fare un massimo di 40+40 per le attività collegiali, ma non dice che tali attività non possano svolgersi nel tuo giorno libero.
A dire il vero, il giorno libero non è contemplato nel contratto è un'istituzione de facto che si applica esclusivamente all'orario di servizio nella didattica. Può dunque capitare che un collegio o un consiglio di classe o un colloquio generale possa essere fissato nel tuo giorno libero e sei tenuto a partecipare perché il tuo giorno libero non esiste ai fini legali e contrattuali.

Ilbisontetornato ha scritto:Grazia Tiria per la risposta......sei stata molto chiara.....
Premetto che non ha partecipato tutta la platea del collegio ma la formazione è stata divisa in corsi di da 35 partecipanti x 3 pomeriggi da 4 ore ognuno ( primaria e secondaria tutti insieme in gruppi da 35 partecipanti)

Quindi l'organizzazione della formazione rispetta in pieno sia la normativa sia il contratto. Il tuo DS ha fatto una scelta ineccepibile.

Unico punto che non capisco....dici che la formazione deve essere fatta in orario di servizio...ma se io in quel giorno (diciamo mercoledì) ho giorno libero ed il corso viene fatto proprio di mercoledì pomeriggio x 4 ore...Il mio giorno libero lo posso recuperare?

Come ti ho detto sopra, le 40 ore di collegio fanno parte del tuo orario di servizio spalmato in un anno scolastico e prescindono dal giorno libero.
Fattene una ragione. L'unica cosa che puoi fare è far notare al DS che sarebbe stato eticamente più sostenibile distribuire quelle 12 ore di formazione in giorni diversi e non sempre di mercoledì, ma in ogni caso nulla ti è dovuto.

Ne approfitto per una domanda: vi risulta che il corso obbligatorio sulla sicurezza sia di 20 in istituti tecnici (industriali)?

No, arrubiu. L'itis dove lavoro ha organizzato l'anno scorso il corso sulla sicurezza, di 12 ore. Per fortuna non ho dovuto seguirlo perché l'avevo già seguito un paio d'anni prima in un'altra scuola.

Era quello specifico o quello generale?