Procedimento Disciplinare

Promemoria primo messaggio :

Stamattina ho ritirato una lettera del DS in cui mi si comunica che hanno avviato un procedimento disciplinare a mio carico, non si capisce però bene quali sono i fatti che mi contestano. Dice che è in seguito a segnalazioni avvenute da genitori in una data in cui io non lavoravo in questa scuola... e a segnalazioni del vicario. Che fare?

@Hypernova: Scusami, ma inizio a non capire. Se sai con certezza che riguarda quest'anno, allora perché tiri in ballo la storia della data sbagliata? Delle due l'una: o hanno scritto una data inesatta ed allora c'è un errore, oppure no. Se non sei chiara, non possiamo aiutarti.

L'unica cosa che non è chiara è il motivo per cui mi accusano di queste cose perché nella lettera non è specificato. Do per scontato che in quella data ci sia un errore... anche se fosse l'anno scorso non è comunque successo nulla da potermi accusare di cose del genere.

Al di là della data io chiedo: ma se i fatti contestati sono avvenuti fuori dalla scuola in che modo possono essere oggetto di richiamo disciplinare?

elirpe ha scritto:Al di là della data io chiedo: ma se i fatti contestati sono avvenuti fuori dalla scuola in che modo possono essere oggetto di richiamo disciplinare?

Hai letto cosa prevede il nuovo contratto a proposito dei legami studenti/docenti sui social. I contatti ovviamente sono "fuori dalla scuola", ma si rischia il licenziamento. Litigare con gli studenti in piazza a me sembra un fatto abbastanza grave.

Come al solito interpretiamo una norma in maniera psicotica ed abnormale.
I rapporti tra un insegnante e un alunno fuori dalla scuola sono disciplinati allo stesso modo del rapporto tra un qualsiasi alunno e un ragazzo fuori dalla scuola.
Se alzo la voce ad un mio alunno al bar del paese perché mi ha rovesciato il bicchiere addosso, se non gli alzo le mani, se non lo insulto o diffamo è un atteggiamento privo di rilevanza penale. Se gli alzo le mani o lo insulto pesantemente il reato esisterebbe comunque indipendentemente che io sia il suo insegnante.
Non c entra nulla Facebook.
Per inciso, per farvi rilassare un po, se io utilizzo Facebook per aprire un gruppo classe per scopi didattici non commetto alcun illecito. Se scrivo ad un alunno/a per confermare la mia disponibilità allo sportello x della materia y non commetto alcun illecito.
Se scrivo ad una mia alunna maggiorenne per complimentarmi per la sua vittoria alla gara di istituto continuo ad essere a posto ,ma io eviterei.
Infine se scrivo ad una alunna minorenne per farle i complimenti per il taglio di capelli o per parlare di cose personali sono un coglione, commetto un illecito e con il tempo un reato di molestia verso un minore e forse non dovrei fare l insegnantè.
Insomma, non bisogna essere terrorizzati ma usare il buon senso

Io non farei confusione tra responsabilità penale e disciplinare. L'argomento della discussione riguarda la responsabilità disciplinare.

Aridaje con sta piazza... ma chi ha mai scritto che ho litigato con un alunno in piazza? Ho fatto un "cazziatone" a un alunno che se lo meritava, in quanto mi ha mancato pesantemente di rispetto in classe, lavorando alle medie (non al classico) mi interfaccio anche con soggetti figli di galeotti che ne combinano di tutti i colori (come in questo caso).

@ Elirpe: Siccome sono accuse infondate cercavo di scavare tra tutto quello che poteva essere successo per capire a cosa si erano attaccati per mandarmi una lettera del genere.

hypernova ha scritto:Aridaje con sta piazza... ma chi ha mai scritto che ho litigato con un alunno in piazza? Ho fatto un "cazziatone" a un alunno che se lo meritava, in quanto mi ha mancato pesantemente di rispetto in classe, lavorando alle medie (non al classico) mi interfaccio anche con soggetti figli di galeotti che ne combinano di tutti i colori (come in questo caso.

Come fa questo DS ad inviare una lettera ancor prima di aver ascoltato la docente?
Il buon senso vorrebbe che una contestazione scritta arrivi solo per piccole inadempienze reiterate o per un’inadempienza grave e inconfutabile.

La cosa più assurda è che questo DS è venuto in classe ad assistere alle mie lezioni per due volte e mi ha congedata dicendo che comunque i ragazzi seguivano e che l'unica obiezione che aveva era che facevo un didattica troppo frontale, poi voltafaccia completo e lettera in cui praticamente mi si accusa di non saper insegnare...

Secondo me il tutto si risolverà in una bolla di sapone, ha ragione Befree a ridimensionare il discorso e a non fare terrorismo psicologico.

Speriamo

[quote="elirpe"]Secondo me il tutto si risolverà in una bolla di sapone, ha ragione Befree a ridimensionare il discorso e a non fare terrorismo psicologico.


Consigliare alla collega di farsi assistere dal legale di un sindacato non e' fare terrorismo psicologico.A torto o a ragione, il dirigente l' " ha puntata":ha fotografato il materiale didattico impiegato dalla docente;ha assistito non una ma due volte a una sua lezione,comportamento che, per inciso, alcuni sindacati considerano illegittimo; ha mandato all' insegnante una contestazione d' addebito non circostanziata.Io cercherei di difendermi ed eventualmente contrattaccare.

hypernova : >

>mi sta facendo mobbing

e' difficile da provare

>mi ha montato una classe contro

???

>mi ha urlato come una pazza per i corridoi della scuola

sbagliate o giuste che siano le urla come hai potuto sottovalutare???

>mi ha mandato il DS ad inquisirmi per 2 ore, con foto a tutto il mio materiale didattico e domande a trabocchetto

come hai potuto sottovalutare questi segnali???

>la dirigente, quando e' venuta a vedere le mie lezioni in classe, non mi ha contestato nulla tranne il fatto che la mia lezione a suo parere era troppo frontale

cioe' te andavi avanti per conto tuo senza controllare che la classe ti seguisse???

Cosa intendi per lezione troppo frontali?

giobbe ha scritto:Cosa intendi per lezione troppo frontali?

Cosa pensi potrebbe dirti un dirigente che ti ha puntato , ma non riesce a trovare appigli per contestare la tua lezione? spieghi in modo passabilmente chiaro e non commetti strafalcioni ? Comunque sei pur sempre troppo "frontale" , cioè adotti una modalità antiquata e poco coinvolgente.

balanzoneXXI ha scritto:

giobbe ha scritto:Cosa intendi per lezione troppo frontali?

Cosa pensi  potrebbe dirti un dirigente che ti ha puntato , ma non riesce a trovare appigli per contestare la tua lezione? spieghi in modo passabilmente chiaro e non commetti strafalcioni ? Comunque sei pur sempre troppo "frontale" , cioè adotti una modalità antiquata e poco coinvolgente.

Non è un motivo sanzionabile.

A me un fenomeno di ds come questo portento capitò nel 2013. Iniziò con il dirmi che "i bravi vanno avanti da soli,lei si preoccupi di far recuperare al sei gli i nsufficienti ". Vabbe. .ovviamente da una parte entra dall altra esce.
Poi il nano da giardino minacciò di aprire provvedimento disciplinare a mio carico perché avevo portato a casa l allora registro cartaceo, il giorno che scoprii che l aula insegnanti era inagibile per lavori e alle 1430 la segreteria era già chiusa. Il nanetto ne approfittò evidentemente per mettersi un caschetto da muratore ,entrare nella sala i segnanti chiusa per lavori al controsoffitto e guardare il mio cassetto.
Anche li,fatto finta di niente.
La terza volta mi chiama in presidenza per non so più quale puttanata e alza la voce. E li poi l ha piantata,perché mi sono messo ad urlare tipo un "ma chi sei, ma come ti permetti di alzarmi la voce " con la porta aperta e gli studenti nei corridoi.
Bo finita lì. .ho passato tranquillo gli ultimi miei 4 mesi di scuola e il tizio non mi ha più detto o fatto nulla..lo guardavo fisso negli occhi quando lo incrociavo e tanti sorrisi.
Quindi vivi serena e non farti mettere i piedi in testa da nessuno.
Ovviamente io do per scontato che tu non abbia combinato nulla di grave/serio,perché in tal caso fai mea culpa e muoviti con circospezione.
Lettere dai genitori? Ne ho ricevute due. .le tengo gelosamente perché sono ricordi comici. .una in particolare è talmente sgrammaticata che pare stile "io speriamo che me la cavo".
Ora sono già tre anni che non ne ricevo. ..mi sento abbandonato :))
Tutto senza conseguenze e fascicolo personale intonso

giobbe ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:

giobbe ha scritto:Cosa intendi per lezione troppo frontali?

Cosa pensi  potrebbe dirti un dirigente che ti ha puntato , ma non riesce a trovare appigli per contestare la tua lezione? spieghi in modo passabilmente chiaro e non commetti strafalcioni ? Comunque sei pur sempre troppo "frontale" , cioè adotti una modalità antiquata e poco coinvolgente.

1))
Non è un motivo sanzionabile.

Lo so, e' un modo per avere l' ultima parola anche quando si ha torto marcio.Io risponderei :" prendo atto della sua interessante osservazione che tuttavia lascia il tempo che trova".Se insistesse, aggiungerei che l' ingerenza didattica del dirigente e' un abuso piuttosto grave.Per ora e' ancora così, ma per quanto?

@ Seasparrow: Che la classe non seguisse è una delle balle che hanno inventato per mandarmi il DS in classe... questi erano abituati a un insegnante che non gli faceva fare quasi niente e potevano fare confusione in classe, sono arrivata io che li faccio lavorare e ovviamente sono diventata il diavolo... Non ho sottovalutato le cose che sono successe, sono andata subito al sindacato e ho chiesto un incontro con il dirigente, ma in queste scuole è tutto il sistema che è di un certo tipo, se un insegnante non piace a una classe è l'insegnante che ha problemi non la classe. Il fatto che la vicaria mi abbia urlato in mezzo al corridoio per 2 volte invece è stato considerato dal DS come una cosa assolutamente normale, d'altra parte il loro modo di comportarsi rientra perfettamente nelle dinamiche del bullismo.

Il modo di fare lezione e il richiamo agli alunni, senza termini offensivi, rientra nella sfera individuale dell’insegnante. Come si dice: il fatto non costituisce reato...
Invece costituisce reato lo sgridare una collega nei corridoi della scuola, come costituisce mobbing (da dimostrare chiaramente) il comportamento della DS.

La penso esattamente come te Giobbe, il problema è che questi soggetti si muovono in branco e si spalleggiano l'uno con l'altro, inoltre, le leggi ultime come la 107 sicuramente non aiutano.

hypernova ha scritto:La penso esattamente come te Giobbe, il problema è che questi soggetti si muovono in branco e si spalleggiano l'uno con l'altro, inoltre, le leggi ultime come la 107 sicuramente non aiutano.

Purtroppo è così. La scuola dovrebbe essere un luogo sereno invece ci sono anche soggetti cattivi proprio dentro ed altri che sono pusillanimi: anche questi insegnano ma sono diseducativi. Questi li metterei volentieri fuori dalla scuola. Una scuola con una classe docente così promiscua è poco più di un "bordello".

Facci sapere com'e' andata.
Mi sentirei poi di consigliarti di fare domanda di trasferimento (magari anche con una motivazione qualsiasi, ad es. che cambiate casa, se non vuoi "dargliela vinta").

Penso che quando uscirà la domanda di mobilità il giorno stesso io l'avrò inoltrata... grazie ciaociao2, a te e a tutti quelli che mi hanno risposto, vi farò sapere.

Scusate, vi sembra normale che un DS apra contestazione di addebito vs un docente sulla base di lamentele ricevute da un genitore? Peraltro quest'ultimo sembrava si fosse chiarito col docente in sede di colloquio...cosa ne pensate? Grazie