non fare sul serio il non fare sul serio, cioè fare sul serio

paniscus_2.1 ha scritto:Non vedo perché gli insegnanti debbano sbattersi a preparare verifiche e debbano sbattersi a correggerle, se poi queste non vengono valutate, non influiscono sui voti e agli studenti si dice "scusate, ma abbiamo scherzato".

I casi sono due: o non si fanno proprio, oppure si fanno e vengono regolarmente valutate.

paniscus_2.1 ha scritto:Non vedo perché gli insegnanti debbano sbattersi a preparare verifiche e debbano sbattersi a correggerle, se poi queste non vengono valutate, non influiscono sui voti e agli studenti si dice "scusate, ma abbiamo scherzato".

I casi sono due: o non si fanno proprio, oppure si fanno e vengono regolarmente valutate.

zeteticus ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:
I casi sono due: o non si fanno proprio, oppure si fanno e vengono regolarmente valutate.

perché allora vennero chiamate simulazioni?

elirpe ha scritto:Io le valuto, anzi sarà per la mia quinta una bella prova in cui testerò la loro reale capacità di fare collegamenti stante che c'è quasi tutto il programma ormai in ballo; naturalmente il rischio di ricorsi su questo è totalmente inesistente.

zeteticus ha scritto:quasi tutto il programma? a Febbraio?

paniscus_2.1 ha scritto:

zeteticus ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:
I casi sono due: o non si fanno proprio, oppure si fanno e vengono regolarmente valutate.

perché allora vennero chiamate simulazioni?

Perché è normale che, nel corso dell'anno scolastico o del percorso di studi in generale, si facciano verifiche di più tipi diversi, tra cui anche quelle che servono per abituare gli studenti alla tipologia di verifica che dovranno affrontare nell'esame vero.

lo dici tu, "l'esame vero", dunque la simulazione è "esame finto". Perché mai dovrebbe produrre un voto vero?

Ma sono tutte verifiche in ogni caso, sia che "simulino" la modalità dell'esame vero, sia che siano strutturate diversamente per altre ragioni. E gli studenti dovrebbero essere ben contenti di essere sottoposti a verifiche più simili possibili a quelle che dovranno affrontare nell'esame vero, invece che lamentarsi, e pretendere verifiche diverse.

- simulano modalità, per l'appunto, non esiti.
- Infatti, quando gli alunni chiedono di non far coincidere più verifiche (vere) nello stesso giorno, e neppure in giorni contigui, neghiamo loro sdegnosamente e sempre.

Se il problema è solo lessicale, basterebbe smettere di chiamarle "simulazioni", e chiamarle "verifiche generali in preparazione all'esame", e nessuno si sognerebbe di contestare.

Dove sta il problema? Nel vocabolario? Nelle chiacchiere?

Giuro che non capisco.

paniscus_2.1 ha scritto:

zeteticus ha scritto:quasi tutto il programma? a Febbraio?

Magari potrebbe essere positivo e costruttivo... l'intento di mettere in testa agli studenti che tutto il programma fatto fino a ora deve essere padroneggiato a lungo termine e integrato con il successivo, invece che rimosso nel giro di poche settimane "perché tanto è roba vecchia del primo quadrimestre e non ce la chiedono più".  O no?

zeteticus ha scritto:io leggevo così, "c'è ormai in ballo tutto il programma", ma forse mi sbagliavo. Insegno materie sempre presenti nelle simulazioni. Come si poteva dedurre dal lamento studentesco: "prof, 4 materie e 3 le valutano".

paniscus_2.1 ha scritto:

zeteticus ha scritto:io leggevo così, "c'è ormai in ballo tutto il programma", ma forse mi sbagliavo. Insegno materie sempre presenti nelle simulazioni. Come si poteva dedurre dal lamento studentesco: "prof, 4 materie e 3 le valutano".

Vuoi dire che la tua materia fa parte della simulazione, ma tutti gli altri la valutano e tu no?

E allora mi pare assolutamente normale che vengano a piagnucolare con te, perché tu sei l'unico "buono" che accontenta le aspettative degli studenti, mentre gli altri sono accusati di essere brutti, cattivi e severissimi.

In ogni caso: tu sei libero di scegliere se valutarla o no, ma lo sono anche gli altri.

Quindi non vedo dove stia il problema.

Fai come ti pare, e non contestare le scelte altrui.

zeteticus ha scritto:

elirpe ha scritto:c'e' quasi tutto il programma ormai in ballo

quasi tutto il programma? a Febbraio?

paniscus_2.1 ha scritto:Io continuo a pensare che si stia a parlare del nulla. La simulazione di prova d'esame è una verifica come tutte le altre, programmata in anticipo, avendo spiegato correttamente in anticipo agli studenti in che modo sarà strutturata. Dal punto di vista dei contenuti, può benissimo avere lo stesso identico valore delle altre e la stessa difficoltà delle altre, solo che in più c'è anche una maggiore adesione alla struttura formale della prova finale d'esame.

Poi, un docente, autonomamente, può benissimo scegliere di non valutarla, per i motivi che gli pare (e se ha voglia di perdere tempo a prepararne e correggerne un'altra in più al posto di quella).

Ma appunto si tratta di una scelta personale sua, non certo di una necessità logica o di un obbligo di legge che dovrebbe essere imposto a tutti.

E comunque non ho detto che tu sia "buonista", ho detto che fai contenti gli studenti perché a loro fai un favore non mettendo il voto. Che tu lo faccia per buonismo o per cavilli formali tuoi, per loro non cambia nulla, l'importante è essere sicuri che quella verifica non conta niente e che quindi si sentiranno legittimati a non prenderla sul serio e a impegnarsi di meno, tutto lì (e quindi risulterà meno efficace per loro, anche ai fini dell'esercitazione).

la soluzione è semplice: visto che proprio non se ne può fare a meno, se ne fa una sola, per tutti, in un giorno di assemblea (dopo; tanto non durano più di un'ora, le assemblee); nessuno valuta nulla; è un servizio: se ne hanno voglia, ci vengono e la prendono sul serio, sennò, ciccia. E non è mai morto nessuno, se prima di trovarla all'esame, non ne ha mai fatte prima. Direi che c'è un rapporto costi-benefici: il beneficio di ficcarle come valutazioni vere dentro "l'ordinario", è inferiore al danno.

Oltretutto, mi pare che la tua argomentazione non regga nemmeno punto di vista del cavillo logico. Per quanto mi riguarda, qualsiasi verifica potrebbe essere interpretata come una "simulazione" di prova d'esame. Se un normale compito in classe viene volutamente strutturato in maniera simile a quelli d'esame, apposta per abituare i ragazzi a quella formulazione (e assicuro che nei temi di italiano lo fanno da anni, con la scelta fra tutte le tipologie di testo presenti all'esame, e che in matematica al liceo scientifico si fa, con una parte di problemi strutturati e una parte di quesiti a scelta, e non solo in quinta ma si comincia gradualmente a farlo fin dalla terza), allora non bisogna mai metterci il voto perché è sempre da considerare una "simulazione"?

sorvoli beatamente sul piccolo dettaglio che, nel caso in esame, devono preparare 4 materie diverse per una sola ed unica verifica, nel medesimo giorno, avendo due ore a disposizione; e in un periodo nel quale, per di più, c'è già, da parte di tutti, una ordinaria programmazione di verifiche "vere" nelle singole discipline; ne viene un deleterio effetto "saturazione/stress/dispersione". E sorvoli pure sul fatto che, a seconda di chi sorveglia, ti trovi di fronte risultati non attendibili. Io, i miei voti, li faccio nascere solo davanti ai miei occhi.  

Ma non scherziamo...

balanzoneXXI ha scritto:Completare il programma a metà marzo?Mai vista una cosa del genere, nemmeno nella scuola che ho frequentato io  otto /nove lustri fa.

paniscus_2.1 ha scritto:
In ogni caso: tu sei libero di scegliere se valutarla o no, ma lo sono anche gli altri.

Titti76 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:
In ogni caso: tu sei libero di scegliere se valutarla o no, ma lo sono anche gli altri.

Figurati che invece nella mia scuola hanno scritto nel regolamento d'istituto che le verifiche che fungono da simulazione di terza prova non possono essere valutate!! Una rabbia! Le preparo, le correggo e non ci posso far nulla :-(

seasparrow ha scritto:
https://www.orizzontescuola.it/esami-di-stato-secondaria-ii-grado-via-la-tesina-dal-colloquio-spazio-ad-alternanza-scuola-lavoro-cambiano-i-crediti-sparisce-terza-prova/