Insegnante derisa ad Alessandria

Scuola70 ha scritto:In pratica i professionali,l'IPSIA in particolare,sono un posto dove si raccolgono gli studenti più scarsi in assoluto.
Ora,logicamente,mancando totalmente delle basi e non avendo alcuna voglia di aprire un libro,questi in classe si annoiano,le lezioni non le capiscono  e quindi finiscono con lo scherzare fra loro,poi siccome sono sempre ragazzi e spesso anche molto maleducati non hanno il senso del limite.
A questo si è aggiunta la scuola dei pedagogisti  che dice che è sempre colpa del professore mentre loro,gli studenti,poverini,se sono così è perchè sono demotivati e non ottengono stimoli adeguati dal quel cretino che è in cattedra.
L'insieme di tuttociò oltre alla paura di bocciare troppo e trovarsi perdenti posto sballottati chissà dove ha fatto il resto.
Non sono d'accordo con Serra perchè anche molti anni fa nei tecnici e ancor di più nei professionali non trovavi i figli di papà,solo che se facevan i bulletti c'erano le punizioni adeguate.

mac67 ha scritto:

giobbe ha scritto:
L'umiliazione del collega e la conseguente perdita della sua dignità nasce nel momento in cui non denuncia immediatamente, all'interno della sua scuola, questi comportamenti delinquenziali dei suoi alunni.
Se oggi molti episodi, anche datati, vengono alla ribalta è proprio grazie alla loro diffusione sui social.
Le domande che mi faccio e vi faccio è perché questi docenti subiscono in silenzio? Perché troppo volte la scuola sottovaluta tali episodi? Perché troppe volte i docenti che si lamentano vengano tacciati di incapacità dai suoi stessi colleghi?

Se il collega "immortalato" dal video non fa nulla è perché, per esperienza, sa che non servirà a nulla. Sa che la sua nota passerà inosservata, che se pretende un provvedimento il DS gli dirà che non sa tenere la classe.

Perché questa è la dirigenza scolastica attuale, in molti casi. Ho un DS che sistematicamente propone meno giorni di sospensione di quanti ne chiede il cdc, oltre a inventarsi capriole per svuotarle di significato.

Ciccio.8 ha scritto:Quello che mi preoccupa di più in questi contesti è la "zona grigia" costituita da quei ragazzi che sanno come dovrebbero comportarsi che però, non solo cedono al cazzeggio facile lasciandosi trascinare anche in cose da denuncia, ma persino documentano, filmano, condividono, commentano con allegria questo loro degrado.

giobbe ha scritto:

mac67 ha scritto:

giobbe ha scritto:
L'umiliazione del collega e la conseguente perdita della sua dignità nasce nel momento in cui non denuncia immediatamente, all'interno della sua scuola, questi comportamenti delinquenziali dei suoi alunni.
Se oggi molti episodi, anche datati, vengono alla ribalta è proprio grazie alla loro diffusione sui social.
Le domande che mi faccio e vi faccio è perché questi docenti subiscono in silenzio? Perché troppo volte la scuola sottovaluta tali episodi? Perché troppe volte i docenti che si lamentano vengano tacciati di incapacità dai suoi stessi colleghi?

Se il collega "immortalato" dal video non fa nulla è perché, per esperienza, sa che non servirà a nulla. Sa che la sua nota passerà inosservata, che se pretende un provvedimento il DS gli dirà che non sa tenere la classe.

Perché questa è la dirigenza scolastica attuale, in molti casi. Ho un DS che sistematicamente propone meno giorni di sospensione di quanti ne chiede il cdc, oltre a inventarsi capriole per svuotarle di significato.

Il collega tace, o meglio OMETTE di riferire al DS, malissimo, gli alunni ne approfitteranno sempre di più.

Il DS non è il Padreterno in assoluto. Quest'alibi sulla propria impotenza di fronte al DS dve finire.
Il potere di convocazione è generalmente affidato a chi presiede l’organo.
La CM 105/75 all'art. 5 comma 1 prevede espressamente che: "Il consiglio di classe o di interclasse è convocato dal preside o direttore didattico" ma aggiunge che tale potere di convocazione è esercitato "di propria iniziativa o su richiesta scritta e motivata della maggioranza dei suoi membri, escluso dal computo il presidente". Pertanto il coordinatore unitamente ad altri membri che rappresentino la maggioranza del consiglio (escluso dal computo il presidente) presentando istanza scritta e motivata possono chiedere che il dirigente convochi il consiglio.
Allora perché i consigli di classe straordinari non vengono convocati? Perché in molte scuole i colleghi ignavi superano quelli che gli attributi.
Hai detto bene: il DS propone ma è il CdC che dispone.

mac67 ha scritto:Ah, se vuoi coinvolgere anche i colleghi per me sfondi una porta aperta. Questo non inficia il succo del discorso: il collega maltrattato abbozza perché sa che mettere la nota, nella sua scuola, è inutile, se non addirittura controproducente.

giobbe ha scritto:

mac67 ha scritto:Ah, se vuoi coinvolgere anche i colleghi per me sfondi una porta aperta. Questo non inficia il succo del discorso: il collega maltrattato abbozza perché sa che mettere la nota, nella sua scuola, è inutile, se non addirittura controproducente.

Appunto. Ma la colpa più che del DS è dei suoi "emeriti" colleghi.

c'è un limite a tutto ha scritto:

franco71 ha scritto:Ma il bullo, secondo voi, sapeva di essere ripreso nelle sue gesta?
Sono dettagli che comunque inquadrano meglio l'episodio.

Certo che lo sapeva, il suo era uno show, lo dimostra il fatto che dava del "lei" al docente.

Riconoscere l'autorità di una persona (attraverso il "lei") è la base per potersi vantare di essersi scagliato contro una persona autorevole e non contro un fesso qualsiasi.

Se tu avessi un totale ed assoluto disprezzo verso qualcuno e gli volessi intimare di inginocchiarsi gli diresti "inginocchiati" o "si inginocchi" ?

giobbe ha scritto:Sono completamente d'accordo e, per dirla alla lucetta10, non si deve essere per forza un docente in attività di servizio per capire certe cose. Anche i vecchi docenti ora in pensione e, comunque, qualsiasi persona dotata di un minimo di buon senso capisce queste cose.

paniscus_2.1 ha scritto:E comunque, vista la bufera sulle affermazioni di Serra, mi piacerebbe che venisse chiarito che cosa si intenda esattamente per "ceto sociale", e se ci si riferisce in particolare al livello di benessere economico o a quello di formazione culturale, visto che queste due categorie non sono più coincidenti,  (casomai qualcuno non se ne fosse ancora accorto).

Perché fino a 20 o 30 anni fa si faceva presto a dire che c'era "la borghesia", che deteneva in esclusiva sia i privilegi del benessere economico, sia quelli della cultura, come se le due cose fossero indissolubili e quasi indistinguibili.

Era realistico (anche se non sempre automatico, al netto dei casi individuali) pensare che avere più soldi volesse dire avere un livello culturale più elevato, svolgere professioni più prestigiose, avere ruoli attivi nella società civiile, e anche vivere in un contesto normato da regole formali e del tutto disabituato alla violenza fisica, alle faide personali e all'illegalità spicciola... mentre essere poveri voleva dire essere ignoranti, rozzi e arretrati, e destinati ad allevare figli con quelle stesse caratteristiche e abitudini.

Ma mi pare che oggi ci sia un significativo scollamento tra le due cose, e che il concetto di "ceto sociale" in termini complessivi non abbia più senso.

Perché la borghesia tradizionale di cui sopra è ridotta a quatto gatti (e non dico che sia un male, eh),

mentre tra le nuove tipologie di famiglie, che hanno prodotto il nostro campionario di alunni, abbiamo sicuramente:

-  notevoli percentuali di truzzi madornali che non hanno nemmeno un libro in casa ma che economicamente se la passano benissimo grazie a piccole fortune di attività in proprio andate bene...

- e anche notevoli percentuali di plurilaureati raffinatissimi, che hanno dedicato la vita allo studio e alla cultura, e che educano i loro figli in tal senso, ma che adesso arrancano con modestissimi stipendi da precari a 50 anni (magari anche per non aver voluto cedere a compromessi di corruzione e di lecchinaggio).

Quando si dice che in certe scuole si concentrano i figli delle "famiglie bene", e nelle altre si concentrano i figli delle famiglie di ceto marginale e subalterno, cosa si intende esattamente?

dubitoergosum ha scritto:

c'è un limite a tutto ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

franco71 ha scritto:Purtroppo le situazioni delinquenziali che si creano sono dovute a minoranze che prendono in ostaggio una classe/scuola intera con le conseguenze viste e, per (s)fortuna, il risveglio tardivo della classe docente+DS. Sono necessarie, in prima battuta, delle serie strategie educative per contrastare questi fenomeni, e se queste falliscono si prende atto prima di tutto del fallimento dei ragazzi (con le conseguenze del caso) e poi di quello dei docenti.

Stra-quoto!

Io disquoto.

Si può parlare di fallimento se il successo era possibile e se non si è raggiunto; la formica fallisce nella sua lotta se viene pestata da un elefante ?

In quello specifico caso chi doveva educare e non lo ha fatto a dovere ? Quel docente ? Quel consiglio di classe ? Tutti i docenti che quel ragazzo ha avuto dall'asilo alle superiori ?

Secondo me i genitori e nessun altro.

E io quoto la dis-quotatura.
Basta caricarci di responsabilità che non abbiamo: dobbiam attuare strategie educative, se gli studenti sono disinteressati è perché non sappiamo catturare l'attenzione...
Questa è la vera rovina della scuola e della società. Il nostro compito è istruire. Fargli imparare quante più nozioni possibile: basta anche con le competenze, che diamine!
Quando ci facevano studiare e lavorare sodo sugli argomenti, sulle nozioni, fregandosene altamente di quanto sapessimo "stare in compagnia", "imparare ad imparare", accendere un PC, ma puntando solo a farci prendere padronanza della disciplina, il diploma quinquennale aveva valore.
Ora il livello di cultura dei nostri studenti in uscita è rovinosamente crollato, e questo è un male per la società, per la capacità produttiva e la competitività delle nostre aziende.

Dobbiamo tornare al nostro vero ruolo: insegnare. Certo che tengo conto delle nuove conoscenze sui DSA, certo che tengo conto degli aspetti psicologici degli studenti, ma solo per favorire un buon clima in classe, per INSEGNARE di più.

Ora invece siamo caricati di 1000 incombenze, tra cui l'educazione, che spetterebbe alla famiglia, e siamo schiacciati da questo fardello che non dovrebbe competerci, ma mette seriamente in discussione il nostro lavoro.
La debolezza della nostra posizione è evidente in questi episodi: se uno di noi facesse gesti paragonabili a quanto hanno fatto questi magnifici esemplari di studenti, verebbe (giustamente) licenziato.
Questi dovrebbero essere ESPULSI da qualsiasi scuola, senza discussioni, senza la necessità di un cdc di 5 ore.
Se li tengano il loro genitori: dovrebbero poter prendere il diploma solo da privatisti. Invece sono sempre lì, e c'è il caso che la facciano franca.

mac67 ha scritto:

giobbe ha scritto:

mac67 ha scritto:Ah, se vuoi coinvolgere anche i colleghi per me sfondi una porta aperta. Questo non inficia il succo del discorso: il collega maltrattato abbozza perché sa che mettere la nota, nella sua scuola, è inutile, se non addirittura controproducente.

Appunto. Ma la colpa più che del DS è dei suoi "emeriti" colleghi.

Dissento: il DS dà il "la" a tutto l'istituto. Se è lassista, i lassisti si sentono incoraggiati; se ha rigore, i lassisti si adeguano.

Per esempio, nel mio istituto il cambio di DS ha portato, da un anno all'altro, a dimezzare stabilmente le bocciature, a corpo docente sostanzialmente invariato. Improvvisamente è arrivata una generazione di studenti studiosi?

lucetta10 ha scritto:


...e io chiedo OT: è lui o non è lui?

Befree2 ha scritto:...
È curioso come, in un periodo in cui anche il più sfigato dei nostri alunni ha iPhone ...
... c'è sempre qualcuno che tira fuori la cara vecchia "povertà " anni 50 e 60..

Ciccio.8 ha scritto:
Anche il quotare o non quotare l'osservazione di franco è relativo a capirsi bene:
- quotiamo il fatto che PRIMA la responsabilità di ciò che combinano è dei ragazzi stessi (per educazione famigliare, provenienza, ecc.) e POI, al limite, in parte anche di quei docenti che non ci provano nemmeno a renderli migliori;

Ciccio.8 ha scritto:Michele Serra è uno che la sa lunga, scrive e commenta l'attualtà da tanti anni, sa anche benissimo come provocare, i suoi polli e quelli altrui.

Nel suo breve (troppo) articolo si può leggere di tutto tra le righe, per me la provocazione resta valida per intavolare una discussione più ampia possibile, coinvolgendo finalmente gli intellettuali mummificati - di sinistra e non - quelli che della scuola (liceo vecchio stampo nella gran parte dei casi) hanno un'idea solo sulla base dei ricordi da adoloscente o, al massimo, perché hanno anche fatto esperienza d'insegnamento in anni passati. Spesso questi soggetti varano pure leggi, leggine e riforme scolastiche...

Resta il fatto che l'articolo tira fuori vecchie distinzioni di classe facendo confusione, l'autore stesso sembra poi accorgersi di ciò, sottolineando nelle repliche l'essersi limitato alle 1500 battute della rubrica.
Come dicevamo, non si può ridurre a classi sociali meno "rispettose" (non usiamo acculturate) quelle con minore reddito, nemmeno in passato era vero, non in senso assoluto, dipendeva e dipende moltissimo anche da altri fattori.

lucetta10 ha scritto:

giobbe ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

franco71 ha scritto:Speriamo sia effettivamente vero. Nel caso lo fosse, dimostra che l'uso "didattico" dello smartphone e i social hanno permesso questo (detto con un pò di goliardia). Senza il video ed il tam-tam mediatico l'episodio sarebbe rimasto recluso in un'aula o nella scuola.
Gli alunni in questione sono stati colpiti nel loro lato narcisistico.

Senza il video ed il tam tam mediatico non avremmo avuto la totale umiliazione del collega, non solo di fronte alla classe, non solo di fronte alla scuola, ma, immagino, di fronte alla sua famiglia, alla sua comunità, perfino a noi colleghi digitali di un forum.
Francamente non mi pare sia cosa per cui osannare le magnifiche sorti e progressive

L'umiliazione del collega e la conseguente perdita della sua dignità nasce nel momento in cui non denuncia immediatamente, all'interno della sua scuola, questi comportamenti delinquenziali dei suoi alunni.
Se oggi molti episodi, anche datati, vengono alla ribalta è proprio grazie alla loro diffusione sui social.
Le domande che mi faccio e vi faccio è perché questi docenti subiscono in silenzio? Perché troppo volte la scuola sottovaluta tali episodi? Perché troppe volte i docenti che si lamentano vengano tacciati di incapacità dai suoi stessi colleghi?
Io sono contro all'uso dello smartphone in classe ma, come il boomerang, quello che viene filmato e portato in rete dai ragazzi gli si rivolta contro. E' proprio grazie a questi filmati che la scuola degli ignavi sta venendo allo scoperto.
Mettiamo le videocamere in classe perché. oggi come oggi, sono l'unica garanzia per i docenti responsabili, che sanno benissimo che non hanno nulla da temere da esse.

Non mi stupisco più di quanti leoni da tastiera girino su questo forum... perfino pensionati che in aula non ci sono più da tempo e che forse dovrebbero manifestare certezze meno granitiche...

seasparrow ha scritto:https://m.orizzontescuola.it/studenti-lanciano-monetine-contro-insegnante-per-impedire-la-lezione-li-denuncia/

seasparrow ha scritto:https://www.gildavenezia.it/mettiamoli-in-castigo/

giobbe ha scritto:

seasparrow ha scritto:https://www.gildavenezia.it/mettiamoli-in-castigo/

"C’è una generazione di bulli maleducati, ma la colpa è nostra. Perché abbiamo paura di pronunciare una parola: autorità"
Ancora oggi tantissimi insegnanti nascondono la loro ignavia dietro l'autoritarismo del DS: non è VERO, se non in rarissimi casi.
La regola più generale e moltissimo diffusa vuole che siano i docenti i primi a sorvolare su certi atti di bullismo e maleducazione degli alunni.