Dimissioni volontarie docente a t.i.

Blackzeldhouse ha scritto: Magari, almeno ci aiutiamo!
In bocca al lupo Sonia!  ;)

Blackzeldhouse ha scritto:Grazie Sonia ma la tempistica che hai citato fa riferimento all articolo 36 del ccnl che in realtà riguarda le tempistiche del preavviso per il Licenziamento e non per le dimissioni quindi sono le tempistiche che devono rispettare i datori di lavoro nei confronti del dipendente e non viceversa, purtroppo. Grazie lo stesso, sei stata molto gentile!!

w8ing4 ha scritto:Io ho un problema simile.
Mi sono messo in aspettativa a gennaio per svolgere il periodo di prova in un'altra amministrazione pubblica dove avevo vinto un concorso. L'aspettativa termina a fine agosto (viene infatti concessa solo per l'a.s. corrente, non di più, per questo tipo di motivazione, almeno così mi hanno detto).
A fine luglio ho confermato le dimissioni (già pre-annunciate nella lettera di richiesta aspettativa, dove avevo precisato qualcosa del tipo "salvo buon fine del periodo di prova nel nuovo lavoro, provvederò poi a rassegnare le dimissioni").
Ma adesso mi rispondono dalla scuola che, sentito l'ufficio scolastico, non me le possono accettare. Devo rientrare in servizio il 1 settembre. A quel punto io non mi presenterò e loro mi dichiareranno decaduto (ehe?!?!?!) e a dicembre dovrò dimettermi con la procedura online. A me non sembra tanto normale essere dichiarato decaduto per non essermi presentato a lavoro, quando loro erano ben informati da gennaio...

pretty teacher ha scritto:
Io non posso credere all'incompetenza degli uffici scolastici! Non puoi e non devi rientrare in servizio il 1° settembre perché incorreresti in incompatibilità e cumulo di impieghi (L’art. 53 del d.lgs. n. 165 del 2001). E poi: a che serve, se ti dichiarano decaduto, fare la procedura on line a dicembre????
Io credo non dobbiate preoccuparvi di nulla, siete stati più che regolari. Due mie amiche sono in situazioni simili: hanno chiesto aspettativa da fine febbraio per altro lavoro fino a fine agosto. Ora hanno deciso di restare nella nuova amministrazione. Ad una il DS ha semplicemente detto di inviare una lettera di dimissioni a lui e all'USP, l'altra ancora non sa nulla. Appena mi aggiornano vi faccio sapere.
Ciao

w8ing4 ha scritto:

pretty teacher ha scritto:
Io non posso credere all'incompetenza degli uffici scolastici! Non puoi e non devi rientrare in servizio il 1° settembre perché incorreresti in incompatibilità e cumulo di impieghi (L’art. 53 del d.lgs. n. 165 del 2001). E poi: a che serve, se ti dichiarano decaduto, fare la procedura on line a dicembre????
Io credo non dobbiate preoccuparvi di nulla, siete stati più che regolari. Due mie amiche sono in situazioni simili: hanno chiesto aspettativa da fine febbraio per altro lavoro fino a fine agosto. Ora hanno deciso di restare nella nuova amministrazione. Ad una il DS ha semplicemente detto di inviare una lettera di dimissioni a lui e all'USP, l'altra ancora non sa nulla. Appena mi aggiornano vi faccio sapere.
Ciao

Io stessa situazione, ma il DS ha sentito l'USP e le hanno consigliato quello che dicevo prima: rigettare le dimissioni, che vanno fatte solo a dicembre (!?!?!?), chiamarmi in servizio il 1 settembre e poi dichiararmi decaduto...
Il sindacalista mi consiglia di prendere ulteriore aspettativa e poi a dicembre fare la procedura, ma mi sembra tutto assurdo. Se uno vince un concorso a gennaio, come nel mio caso, come caspita da ad aspettare dicembre prossimo per le dimissioni? E perché mai dovrei farmi dichiarare decaduto? Che cosa ho fatto di sbagliato?

arrubiu ha scritto:
Se vinci il concorso a gennaio prendi aspettativa per altro lavoro e presenti le dimissioni nel momento opportuno. Sembra essere la cosa più sicura.

w8ing4 ha scritto:

arrubiu ha scritto:
Se vinci il concorso a gennaio prendi aspettativa per altro lavoro e presenti le dimissioni nel momento opportuno. Sembra essere la cosa più sicura.

E' esattamente quello che ho fatto:
- vinto concorso a gennaio
- aspettativa per tutto l'a.s. per completare periodo di prova (di certo non potevo dimettermi prima di superare il periodo di prova nel nuovo lavoro)
- comunicazione dimissioni a luglio (già preannunciate quando avevo chiesto aspettativa e comunque prima dei 30 giorni previsti per chi è in ruolo da 0 a 5 anni).

Il DS, sentito l'USP, non me le accetta, perché si presentano solo a dicembre. In casi eccezionali le avrebbero accettate entro marzo (ma ero ancora sotto periodo di prova).

arrubiu ha scritto:
E allora, se non vuoi problemi, aspetta dicembre, è quello il "momento opportuno", evidentemente.
Lo so che è un'assurdità, ma se le norme dicono questo non vedo motivo per non attenersi alle norme.

arrubiu ha scritto:Non conosco nello specifico la questione, purtroppo.
Non credo che la questione "primo settembre" sia insormontabile, immagino abbia la possibilità di chiedere un giorno (o qualche ora) di permesso dal posto dove lavori.

A parte questo, hai provato a sentire un sindacato (ben informato) o un avvocato?
Il punto è: se a te non sta bene quello che ti prospettano poi non vedo altra opzione che fare ricorso/causa, con tutto quello che ne consegue.
La soluzione dell'USP è solo quella di dichiararti decaduto? Hai provato a "concordare" con loro altre forme di aspettativa?

w8ing4 ha scritto:

arrubiu ha scritto:
E allora, se non vuoi problemi, aspetta dicembre, è quello il "momento opportuno", evidentemente.
Lo so che è un'assurdità, ma se le norme dicono questo non vedo motivo per non attenersi alle norme.

E' impossibile aspettare dicembre, il problema è tutto qui: sono già in servizio nel nuovo posto di lavoro. La scuola il 1 settembre mi chiederà di presentarmi, io non potrò farlo. Non posso abbandonare il nuovo lavoro per andare a scuola.
Per loro (USP) è normale dichiararmi decaduto, io non lo accetto.

L'aspettativa per superare un periodo di prova altrove viene concessa fino a fine a.s., non per 12 mesi come per motivi personali, altrimenti l'avrei fatto e sarei stato a posto fino a dicembre.
Invece l'aspettativa che ho chiesto termina per legge il 31 agosto.

L'unica via d'uscita, per fare le cose per come vogliono loro a dicembre, è chiedere ulteriore aspettativa: ma con quali motivazioni? Personali? Di certo non lavorative... non si può prorogare l'aspettativa per svolgere altre attività, o sbaglio?

w8ing4 ha scritto:Ma per me tutto ciò ha dell'incredibile: devo inventarmi (mentendo) motivi personali oppure non so cosa, perché so per certo che l'aspettativa per svolgere altro lavoro non si può prorogare

Robert Bruce ha scritto:

No, stanno sbagliando loro, non accettarlo. Possibile devo saperne più io degli uffici scolastici???

Citagli le seguenti leggi:

1)art. 65 del D.P.R. 3/57
2)art. 508 c. 9 del D.L.vo 297/94

Se ti facessero comunque decadere dal pubblico impiego, impugna il provvedimento con un ricorso.

Spero di esserti stato utile...

Dec ha scritto:

w8ing4 ha scritto:Ma per me tutto ciò ha dell'incredibile: devo inventarmi (mentendo) motivi personali oppure non so cosa, perché so per certo che l'aspettativa per svolgere altro lavoro non si può prorogare

Non me ne intendo neanch'io, ma da quello che ho capito leggendo le varie guide chi è in aspettativa per motivi personali e familiari non può fare contemporaneamente un altro lavoro. Quindi nemmeno questa sarebbe una soluzione.

sonia74 ha scritto:Blackzeldhouse, ti hanno poi risposto dall'URS?

Veramente è assurdo che sia tutto totalmente a discrezione del DS, senza una legge chiara ed univoca! Uno vorrebbe fare le cose correttamente, seguendo le procedure... ma, senza sapere cosa aspettarsi, come si può decidere serenamente? Scusate lo sfogo ma mi sto scoraggiando molto...

w8ing4 ha scritto:

Il DS, sentito l'USP, non me le accetta, perché si presentano solo a dicembre. In casi eccezionali le avrebbero accettate entro marzo (ma ero ancora sotto periodo di prova).

sonia74 ha scritto:Ciao w8ing4, guarda che l'art. 65. "Divieto di cumulo di impieghi pubblici" citato sopra dice:
"L'assunzione di altro impiego nei casi in cui la legge non consente il cumulo importa di diritto la cessazione dall'impiego precedente".

Quindi forse potresti far leva su questo per dirgli che la cessazione dall'impiego ti spetta di diritto e perciò devono accettare le tue dimissioni.

Questo però si applica solo per impieghi pubblici.

sonia74 ha scritto:Ciao w8ing4, guarda che l'art. 65. "Divieto di cumulo di impieghi pubblici" citato sopra dice:
"L'assunzione di altro impiego nei casi in cui la legge non consente il cumulo importa di diritto la cessazione dall'impiego precedente".

Quindi forse potresti far leva su questo per dirgli che la cessazione dall'impiego ti spetta di diritto e perciò devono accettare le tue dimissioni.

Questo però si applica solo per impieghi pubblici.

Blackzeldhouse ha scritto:

Quale sia questo GIUSTO preavviso io non riesco a capirlo visto che l'art.23 del CCNL fa riferimento alla tempistiche di preavviso per il datore di lavoro nei confronti del dipendente e non viceversa.

Mi pare chiara l'opinione dell'USR Umbria. Non puoi andare anche con quella nota dal sindacalista e chiedere alla luce di questa, se sia possibile non accettare quello che ti stanno "proponendo" a scuola?

Comunque mi pare chiaro anche che se venissi licenziata, questo non avrebbe ripercussioni su eventuali futuri concorsi.

Blackzeldhouse ha scritto:

w8ing4 ha scritto:

Il DS, sentito l'USP, non me le accetta, perché si presentano solo a dicembre. In casi eccezionali le avrebbero accettate entro marzo (ma ero ancora sotto periodo di prova).

Io non credo sia così.
La nota dell'USR Umbria parla chiaramente di possibilità di dare le dimissioni durante l'anno con GIUSTO PREAVVISO.

https://www.orizzontescuola.it/guida/dimissioni-dal-servizio-necessario-preavviso-evitare-sanzioni-modifiche-alla-norma/

e questa è la nota:

http://istruzione.umbria.it/news2015/legale/dimissioni_servizio.pdf

Quale sia questo GIUSTO preavviso io non riesco a capirlo visto che l'art.23 del CCNL fa riferimento alla tempistiche di preavviso per il datore di lavoro nei confronti del dipendente e non viceversa.

Mi pare chiara l'opinione dell'USR Umbria. Non puoi andare anche con quella nota dal sindacalista e chiedere alla luce di questa, se sia possibile non accettare quello che ti stanno "proponendo" a scuola?

Comunque mi pare chiaro anche che se venissi licenziata, questo non avrebbe ripercussioni su eventuali futuri concorsi.