Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica

Promemoria primo messaggio :

Apriamo un topic per la consulenza.

Vi prego di non "perdervi" in altro...solo consulenza.

alessias ha scritto:il problema e` che non indicando nel modello online che si chiede anche il posto di sostegno, alla fine l`USR competente "potrebbe" dire che il posto di sotegno non e` richiesto.... e neanche facendo ricorso si potrebbe cambiare la situazione perche e` una richiesta formale che non si vuole il posto di sostegno. Tu mi dirai che: "ce` l`allegato...", ma bisogna vedere che peso ha l`allegato. Io penso che sia solo una dichiarazione del servizio effettuato. Ti faccio un esempio: dichiarazione numero dei figli. Per i figli e` previsto l`allegato, ma penso che se tu non dichiari nel modulo online di avere 2 figli, anche se metti l`allegato con i figli, penso che l`USR non dara` il punteggio dei figli.

Esattamente quello che temo anche io, ma per adesso il ministero sembra non aver dato altre indicazioni. Quando scade la domanda?

Buongiorno, nella domanda on line per AP, inviata all' Usp, dopo la stampa della copia, non si evincono gli allegati on line presentati.
E' il caso di protocollarli brevi manu, al protocollo dell' USP?

Sostegno senza titolo.
Seguite le indicazioni in home.
Fidatevi.

Sandrina79 ha scritto:Buongiorno, nella domanda on line per AP, inviata all' Usp, dopo la stampa della copia, non si evincono gli allegati on line presentati.
E' il caso di protocollarli brevi manu, al protocollo dell' USP?

No, non c'è bisogno.

Paolo1974 ha scritto:Sostegno senza titolo.
Seguite le indicazioni in home.
Fidatevi.

AVVERTENZA
La compilazione del presente modulo di domanda avviene secondo le disposizioni previste dal D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445,
“TESTO UNICO DELLE DISPOSIZIONI LEGISLATIVE E REGOLAMENTARI IN MATERIA DI DOCUMENTAZIONE AMMINISTRATIVA”.
In particolare:
- I dati riportati dall’ aspirante assumono il valore di dichiarazioni sostitutive di certificazione rese ai sensi dell’articolo 46; vigono, al riguardo,
le disposizioni di cui all’articolo 76 che prevedono conseguenze di carattere amministrativo e penale per I’aspirante che rilasci dichiarazioni
non corrispondenti a verità.
- Ai sensi dell’articolo 39 la sottoscrizione del modulo di domanda non è soggetta ad autenticazione.

Perchè portare i docenti a dichiarare un falso? Basta presentare quella stessa autodichiarazione, brevi manu all' Usp rendendosi disponibile a dei posti MA senza il possesso dei titoli di specializzazione su sostegno.
Se l' Usp non dovesse accorgersi o commettere un errore di valutazione, chi paga in termini di tempo perso per eventuali ACCESSI AGLI ATTI? Chi paga per eventuali ritardi di reclami o ricorsi ?

Paolo1974 ha scritto:Sostegno senza titolo.
Seguite le indicazioni in home.
Fidatevi.

Ma non si può far presente la problematica al MIUR in modo che emetta una nota di chiarimento?

Nashef ha scritto:Io chiederò AP interprovinciale perché non ho ottenuto il trasferimento. E' la prima volta che la chiedo perché ho appena concluso l'anno di prova. Convivo con i genitori, entrambi ultrasessantacinquenni. La mia unica sorella, attualmente incinta, è uscita dal nucleo familiare ma vive in un appartamento dello stesso edificio. A mia madre l'anno scorso era stata riconosciuta un'invalidità medio-grave (67%-99%, comma 3 art. 3 L. 104/92), ma da qualche mese la sua condizione è stata ridimensionata ad invalidità lieve non rivedibile (34%-66%, art. 3 comma 1 L. 104/92). Il documento aggiornato dice: "Invalido ultrasessantacinquenne con difficoltà persistenti a svolgere le funzioni ed i compiti propri della sua età (L. 509/88 L. 124/98)".

In questa situazione posso soltanto chiedere il semplice ricongiungimento ai genitori perché la condizione di disabilità di mia madre non è più grave, è così? Grazie a chi mi risponderà.

Mi potete rispondere su questo?

Ma la nota di chiarimento non può fare altro che far inserire la richiesta-dichiarazione e non altro. Certo che se si avessero pensato meglio .....

Nashef ha scritto:

Nashef ha scritto:Io chiederò AP interprovinciale perché non ho ottenuto il trasferimento. E' la prima volta che la chiedo perché ho appena concluso l'anno di prova. Convivo con i genitori, entrambi ultrasessantacinquenni. La mia unica sorella, attualmente incinta, è uscita dal nucleo familiare ma vive in un appartamento dello stesso edificio. A mia madre l'anno scorso era stata riconosciuta un'invalidità medio-grave (67%-99%, comma 3 art. 3 L. 104/92), ma da qualche mese la sua condizione è stata ridimensionata ad invalidità lieve non rivedibile (34%-66%, art. 3 comma 1 L. 104/92). Il documento aggiornato dice: "Invalido ultrasessantacinquenne con difficoltà persistenti a svolgere le funzioni ed i compiti propri della sua età (L. 509/88 L. 124/98)".

In questa situazione posso soltanto chiedere il semplice ricongiungimento ai genitori perché la condizione di disabilità di mia madre non è più grave, è così? Grazie a chi mi risponderà.

Mi potete rispondere su questo?

Per la precedenza al genitore disabile è richiesta la situazione di gravità, quindi direi che non puoi usufruire della precedenza.

[ha diritto alla precedenza il] personale docente solo figlio/a individuato come referente unico che presta assistenza al genitore; tale condizione di referente unico, deriva dalla circostanza - documentata con autodichiarazione - che il coniuge o eventuali altri figli non sono in grado di effettuare l'assistenza al genitore con disabilità in situazione di gravità, per ragioni esclusivamente oggettive;

Per nashef
Confondi l'invalidità con la disabilità legge 104. Sono due norme e due verbali diversi.

charman ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Sostegno senza titolo.
Seguite le indicazioni in home.
Fidatevi.

Ma non si può far presente la problematica al MIUR in modo che emetta una nota di chiarimento?

già fatto stamattinaall' incontro delle immissioni in ruolo.
Tutti d accordo.

Paolo1974 ha scritto:

charman ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Sostegno senza titolo.
Seguite le indicazioni in home.
Fidatevi.

Ma non si può far presente la problematica al MIUR in modo che emetta una nota di chiarimento?

già fatto stamattinaall' incontro delle immissioni in ruolo.
Tutti d accordo.

Tutti d'accordo nel fare dichiarare il falso?
Ma faranno una nota informativa pubblica? O dobbiamo affidarci al buon cuore degli impiegati dell'USP?

arrubiu ha scritto:

Nashef ha scritto:

Nashef ha scritto:Io chiederò AP interprovinciale perché non ho ottenuto il trasferimento. E' la prima volta che la chiedo perché ho appena concluso l'anno di prova. Convivo con i genitori, entrambi ultrasessantacinquenni. La mia unica sorella, attualmente incinta, è uscita dal nucleo familiare ma vive in un appartamento dello stesso edificio. A mia madre l'anno scorso era stata riconosciuta un'invalidità medio-grave (67%-99%, comma 3 art. 3 L. 104/92), ma da qualche mese la sua condizione è stata ridimensionata ad invalidità lieve non rivedibile (34%-66%, art. 3 comma 1 L. 104/92). Il documento aggiornato dice: "Invalido ultrasessantacinquenne con difficoltà persistenti a svolgere le funzioni ed i compiti propri della sua età (L. 509/88 L. 124/98)".

In questa situazione posso soltanto chiedere il semplice ricongiungimento ai genitori perché la condizione di disabilità di mia madre non è più grave, è così? Grazie a chi mi risponderà.

Mi potete rispondere su questo?

Per la precedenza al genitore disabile è richiesta la situazione di gravità, quindi direi che non puoi usufruire della precedenza.

[ha diritto alla precedenza il] personale docente solo figlio/a individuato come referente unico che presta assistenza al genitore; tale condizione di referente unico, deriva dalla circostanza - documentata con autodichiarazione - che il coniuge o eventuali altri figli non sono in grado di effettuare l'assistenza al genitore con disabilità in situazione di gravità, per ragioni esclusivamente oggettive;

Grazie

Certo tutti d'accordo.
Io non sono convinto che sia la soluzione corretta, anzi a livello legale non lo è. E non basterebbe una semplice nota MIUR.

eugenio66 ha scritto:Certo tutti d'accordo.
Io non sono convinto che sia la soluzione corretta, anzi a livello legale non lo è. E non basterebbe una semplice nota MIUR.

Almeno garantirebbe un'unicità di trattamento..

eugenio66 ha scritto:Per nashef
Confondi l'invalidità con la disabilità legge 104. Sono due norme e due verbali diversi.

Non so, non me ne intendo. Nei documenti in mio possesso si parla di invalidità. In ogni caso ho riportato le diciture perché nella guida UIL pubblicata da OS si fa riferimento agli articoli della legge 104 come nel mio caso, quindi ho chiesto il vostro parere.

Nashef ha scritto:Io non riesco a trovare la tabella di viciniorità del mio USP. Non credo ci sia, l'ho cercata più volte anche in passato. Devo chiedere il ricongiungimento con genitore convivente che ha più di 65 anni, ma nel mio comune di residenza non c'è alcuna scuola secondaria. Non ho capito se occorra indicare la scuola secondaria più vicina, anche se al suo interno non è presente la mia CDC, o la scuola secondaria più vicina in cui invece la mia cdc c'è. Inoltre non mi è chiaro se questa scuola debba trovarsi nel mio ambito di residenza o no, visto che vivo al confine tra due ambiti e le distanze sono grossomodo le stesse nell'uno e nell'altro.

Su questo che mi dite?

Arrubiu è una falsa dichiarazione c'è poco da fare che non può essere sanata non una nota MIUR emanata in ritardo.
Il DPR 445/2000 e le sue modifiche sono chiare.
Ne discutevo anche con un mio amico legale che si occupa di diritto amministrativo. E mi ha confermato quanto ho scritto.

Nashef ha scritto:

Nashef ha scritto:Io non riesco a trovare la tabella di viciniorità del mio USP. Non credo ci sia, l'ho cercata più volte anche in passato. Devo chiedere il ricongiungimento con genitore convivente che ha più di 65 anni, ma nel mio comune di residenza non c'è alcuna scuola secondaria. Non ho capito se occorra indicare la scuola secondaria più vicina, anche se al suo interno non è presente la mia CDC, o la scuola secondaria più vicina in cui invece la mia cdc c'è. Inoltre non mi è chiaro se questa scuola debba trovarsi nel mio ambito di residenza o no, visto che vivo al confine tra due ambiti e le distanze sono grossomodo le stesse nell'uno e nell'altro.

Su questo che mi dite?

In assenza di scuole richiedibili nel tuo comune, occorre indicare il comune viciniore dove c'è una scuola per la tua cdc, questo lo sai già.
Il mio USP, ad esempio, non pubblica quella tabella ma l'ho trovato in un articolo di un sito del sindacato, di qualche anno.
PRova a contattare l'usp, non so.
E magari prova a contattare un sindacato locale, magari ce l'hanno la tabella.

eugenio66 ha scritto:Arrubiu è una falsa dichiarazione c'è poco da fare che non può essere sanata non una nota MIUR emanata in ritardo.
Il DPR 445/2000 e le sue modifiche sono chiare.
Ne discutevo anche con un mio amico legale che si occupa di diritto amministrativo. E mi ha confermato quanto ho scritto.

Sono d'accordo.
Ma se il trattamento è uguale manca chi dovrebbe sentirsi danneggiato da questo, almeno credo.

Grazie, domani vado in USP e chiedo a loro. Sì lo sapevo già, ma mi è venuto il dubbio perché la guida che avete pubblicato parla genericamente di comune viciniore. Per la domanda di trasferimento avevo indicato il comune viciniore a naso prendendolo nel mio ambito, ma non so se sia corretto, perché ho diverse scuole grossomodo alla stessa distanza e in una addirittura credo che la mia cdc sia presente virtualmente ma non di fatto.

Per Arrubiu. Non è una questione di trattamento ma di rispetto della chiarissima normativa. Già molti hanno inviato la dichiarazione-richiesta senza barrare nulla.

Nashef ha scritto:Grazie, domani vado in USP e chiedo a loro. Sì lo sapevo già, ma mi è venuto il dubbio perché la guida che avete pubblicato parla genericamente di comune viciniore. Per la domanda di trasferimento avevo indicato il comune viciniore a naso prendendolo nel mio ambito, ma non so se sia corretto, perché ho diverse scuole grossomodo alla stessa distanza e in una addirittura credo che la mia cdc sia presente virtualmente ma non di fatto.

Nel file del mio USP, per ogni comune della provincia, sono indicati in ordine tutti gli altri comuni in ordine di vicinanza, non so bene come siano calcolati:)

arrubiu ha scritto:

eugenio66 ha scritto:Arrubiu è una falsa dichiarazione c'è poco da fare che non può essere sanata non una nota MIUR emanata in ritardo.
Il DPR 445/2000 e le sue modifiche sono chiare.
Ne discutevo anche con un mio amico legale che si occupa di diritto amministrativo. E mi ha confermato quanto ho scritto.

Sono d'accordo.
Ma se il trattamento è uguale manca chi dovrebbe sentirsi danneggiato da questo, almeno credo.

C'è già chi sta preparando un esposto da presentare alle autorità competenti contro ignoti, nell' eventualità di doversi cautelare, nelle sedi opportune, sia contro chi venisse denunciato per dichiarazioni mendaci, sia per chi abbia cagionato o cagionando ritardi nelle pubblicazioni e conseguentemente danni alla categoria docenti, poichè la legge è legge, non si può interpetrare a proprio uso e convenienza, specie con la pelle degli altri.

Grazie. Se non trovo nessuna tabella metto lo stesso comune dell'altra volta, sperando che non sia contestabile.