Aumenti stipendio legati al merito e concorsi regionali con vincolo di permanenza.

Da royalstefano Gio Lug 26, 2018 12:44 pm

Promemoria primo messaggio :

Aumento stipendio: su quest’ultimo punto non si nascondono le difficoltà relative alle risorse finanziarie, per cui si punterà ancora una volta sul merito
” L’obiettivo è bandire concorsi solo dove ci sono posti liberi per le assunzioni, vincolando poi, per un periodo, la permanenza di chi viene assunto”

Si prospetta una decisa virata a destra.

Da chicca70 Ven Lug 27, 2018 8:17 am

paniscus_2.1 ha scritto:
Se è vero (e io NON SO se sia vero, anzi penso che fosse ragionevolmente vero 20 anni fa, ma che adesso non lo sia più) che al nord i laureati snobbano l'insegnamento perchè preferiscono fare altri lavori, beh, allora dove sta il problema?

Visto che anche al nord c'è bisogno di insegnanti, se gli autoctoni sono disinteressati a quel lavoro, qualcun altro lo deve pur fare. Ma appunto, deve farlo LI', non utilizzare quell'assunzione solo come trampolino di lancio per tornare immediatamente da un'altra parte, lasciando il posto vacante.

L'attuale situazione delle scuole in cui ho lavorato (città emiliana, capoluogo di provincia di dimensioni medie) vede circa un 70% di docenti autoctoni, quasi tutte persone che hanno scelto di essere insegnanti, per avendo altre possibilità lavorative. Il rimanente 30 % è originario delle regioni meridionali: in buona parte si tratta di persone che hanno fatto una scelta di vita; in altri casi, relativamente pochi ma molto fastidiosi nella gestione della scuola, ci si trova davanti ad assegnazioni provvisorie (legittime, ma perchè iscriversi nella gae in Emilia se poi si vuol rimanere in Calabria?) o a continui certificati medici. Un obbligo di permanenza effettiva almeno quinquennale, ed un maggiore controllo sui certificati medici, non risolverebbe tutto, ma qualche effetto positivo ci sarebbe.

Da Ospite Ven Lug 27, 2018 8:53 am

A volte però - non so quale sia l'incidenza percentuale - ci sono persone che prendono cattedra "al nord" dopo aver lavorato dieci anni su incarichi annuali (precari) vicino casa, "al sud".
Ora, queste persone sanno che la possibilità di lavorare sotto casa c'è, non è che chiedono di essere mandati a dormire in un ufficio. Voi non chiedereste assegnazione? io credo di sì.
Vero è che al sud il calo demografico pesa di più. Vero è anche che i governi italiani tutti non investono sul sud; quindi forse la stortura non sta solo dalla parte dei docenti che cercano di tornare a casa.
Che poi, nella mia percezione, non sono in realtà molti. Per lo più i colleghi meridionali che ho avuto sono persone serie e presenti. Poi certo, l'assente crea disagi a tutti, quindi si nota più un assenteista che dieci o venti dediti al loro lavoro.
Ah, e poi, come sempre: ho conosciuto tanti di quei furbi autoctoni (che non sono assenti, eh, peccato che poi siano sempre al bar, con o senza alunni, quando non sono a svolgere la libera professione nelle ore di docenza)... alcuni dei quali attualmente alle prese con il concorso per dirigenti.
Io non sono di destra.
I bonus merito mi fanno venire i brividi e, pur avendo fatto CLIL e altre menate, non ho fatto richiesta. Ma un controllino su chi, per dire, è in classe e chi non c'è (non una volta, non per fondati motivi, ma perché di regola è, appunto, al bar o nel suo studio o al pc della scuola a scrivere gli atti per il suo studio), lo vedrei di buon occhio.

Da Ospite Ven Lug 27, 2018 8:57 am

Io ho avuto la fortuna del ruolo a un'oretta da casa e, potendomi godere per la prima volta la "continuità didattica", non ho chiesto trasferimento pur avendo due cattedre sotto casa.
Ma un'oretta vuol dire pendolarismo, vuol dire rivedere la famiglia ogni sera.
Fossero 500 km... la chiederei, la mobilità anche solo annuale.

Ad ogni modo, io auspicherei solo regole certe: se le condizioni sono quelle, o le accetto, oppure no. Purtroppo per la mia breve esperienza nel mondo della scuola so che le regole NON sono mai certe. Non lo saranno neanche questi discorsi.
Merito e concorsi non selettivi. Vogliamo davvero crederci?
Si alliscia la destra "meritocratica", si alliscia la destra "lumpen", come qualcuno ha scritto. E non si dà realmente né qui né lì.
E ovviamente il sud non ci si ricorda neppure che esiste.
Io vedo un altro futuro (complice la flat tax): non saranno pagati di più i "bravi". Saremo pagati meno tutti, ciao aumenti, ciao contratto aggiornato all'inflazione. E si inserirà il brilluccichio di qualche marchetta per avere uno stipendio dignitoso. Spero di sbagliare.

Da paniscus_2.1 Ven Lug 27, 2018 9:44 am

Benjo Hanamura ha scritto:A volte però - non so quale sia l'incidenza percentuale - ci sono persone che prendono cattedra "al nord" dopo aver lavorato dieci anni su incarichi annuali (precari) vicino casa, "al sud".
Ora, queste persone sanno che la possibilità di lavorare sotto casa c'è, non è che chiedono di essere mandati a dormire in un ufficio. Voi non chiedereste assegnazione? io credo di sì.

Ad ogni modo, io auspicherei solo regole certe: se le condizioni sono quelle, o le accetto, oppure no.

Ma infatti era esattamente di questo che si stava parlando, ovvero dell'opportunità o meno di fissare delle regole più rigide sull'obbligo di permanenza nella sede iniziale, per i concorsi prossimi, sperando che la norma vada a regime e che non sia ogni volta modificata di nuovo.

Quello che è successo finora è stato, almeno in parte, conseguenza dell'accumulo di code infinite di precari di lungo corso, che in teoria con i nuovi sistemi di concorso, e con l'abolizione totale di qualunque forma di GAE, non dovrebbero più esistere (e i problemi di cui parli arrivavano comunque da lì, cioè se una persona ottiene una cattedra in un posto qualsiasi lontano da casa dopo aver già lavorato nella scuola precariamente per 10 anni, è probabile che si tratti di un quarantenne con famiglia, con una vita personale già organizzata, e che avrà grosse difficoltà a spostarsi).

Ma se si riuscisse davvero a mandare a regime un sistema di concorsi a scadenze regolari (in cui si sa che ci sono N posti messi a disposizione, si fa una graduatoria di merito e chi si piazza nei primi N è dentro, e chi sta dall'N+1 in giù resta fuori e aspetta il prossimo, senza nessun diritto ad assunzione differita)...

... a quel punto, chi partecipa al concorso, o è un giovane che sta appena iniziando a lavorare, oppure comunque è una persona più matura che ha deciso consapevolmente di iniziare una nuova fase della vita, e che quindi non dovrebbe avere grossi problemi a spostarsi.

Esattamente come si fa per tutti gli altri lavori, non solo nel privato, ma anche in altri ambiti della pubblica amministrazione.

Da chicca70 Ven Lug 27, 2018 9:58 am

Benjo Hanamura ha scritto:A volte però - non so quale sia l'incidenza percentuale - ci sono persone che prendono cattedra "al nord" dopo aver lavorato dieci anni su incarichi annuali (precari) vicino casa, "al sud".
Ora, queste persone sanno che la possibilità di lavorare sotto casa c'è, non è che chiedono di essere mandati a dormire in un ufficio. Voi non chiedereste assegnazione? io credo di sì.
Vero è che al sud il calo demografico pesa di più. Vero è anche che i governi italiani tutti non investono sul sud; quindi forse la stortura non sta solo dalla parte dei docenti che cercano di tornare a casa.
Che poi, nella mia percezione, non sono in realtà molti. Per lo più i colleghi meridionali che ho avuto sono persone serie e presenti. Poi certo, l'assente crea disagi a tutti, quindi si nota più un assenteista che dieci o venti dediti al loro lavoro.
Ah, e poi, come sempre: ho conosciuto tanti di quei furbi autoctoni (che non sono assenti, eh, peccato che poi siano sempre al bar, con o senza alunni, quando non sono a svolgere la libera professione nelle ore di docenza)... alcuni dei quali attualmente alle prese con il concorso per dirigenti.
Io non sono di destra.
I bonus merito mi fanno venire i brividi e, pur avendo fatto CLIL e altre menate, non ho fatto richiesta. Ma un controllino su chi, per dire, è in classe e chi non c'è (non una volta, non per fondati motivi, ma perché di regola è, appunto, al bar o nel suo studio o al pc della scuola a scrivere gli atti per il suo studio), lo vedrei di buon occhio.

No, io non prenderei la cattedra al nord. Rimarrei dove sono, se davvero ho ogni anno l'incarico annuale.
Veramente nelle scuole che conosco il bar non c'è e al suono della campana si va tutti in classe. Che poi insegnino con maggiore o minore impegno, questo non mi è dato saperlo, ma in classe ci sono tutti, anche perchè, se ti fermi due secondi di troppo in bagno, le bidelle ti vengono a cercare.

Da paniscus_2.1 Ven Lug 27, 2018 10:07 am

Magari la possibilità di starsene al bar o di imboscarsi in un'altra stanza per lavorare su attività private è diventata infinitamente maggiore in quelle situazioni in cui le scuole sono state riempite di "potenziatori" inutili, di materie non richieste, ai quali non potevano essere assegnate ore di cattedra vere e proprie, perché spediti in una scuola in cui quelle materie non erano previste, e che quindi sono stati incaricati di improbabili e inutilissime "compresenze" con colleghi che non ne avevano bisogno... e guarda caso, la maggior parte di questi sono abilitati su materie tecniche tipiche delle libere professioni (cioè sono giuristi, architetti, agronomi, commercialisti, già abituati da anni a lavorare anche in privato).

Da Ospite Ven Lug 27, 2018 10:37 am

Beati voi.
A me è capitato invece di vedere non so quanti al bar, quello davanti scuola. Mi è capitato di cercare classi che "erano al bar" col prof.
Mi fa piacere però sapere che non è così ovunque.
E... io lavoro al centro-nord.

Da royalstefano Ven Lug 27, 2018 11:33 am

La cosa strana è che non si sa se il vincolo c'è o non c'è. Ci sarebbe ma con le deroghe si crea solo confusione, nuovi buchi in od al nord e lotte tra i docenti che chiedono mobilità verso sud.

Da Ospite Ven Lug 27, 2018 11:35 am

royalstefano ha scritto:La cosa strana è che non si sa se il vincolo c'è o non c'è. Ci sarebbe ma con le deroghe si crea solo confusione, nuovi buchi in od al nord e lotte tra i docenti che chiedono mobilità verso sud.

Purtroppo sì, le deroghe sono frequenti quindi diventa difficile capire con quali regole si gioca-si giocherà.

Da balanzoneXXI Ven Lug 27, 2018 3:53 pm

Benjo Hanamura ha scritto:Beati voi.
A me è capitato invece di vedere non so quanti al bar, quello davanti scuola. Mi è capitato di cercare classi che "erano al bar" col prof.
Mi fa piacere però sapere che non è così ovunque.
E... io lavoro al centro-nord.

Beati noi?

Beato te che lavori in una scuola cosi' "easy".

Il prof al bar con tutta la classe...

Sembra il titolo di una farsa degli anni 70, quando in realta', nonostante queste sgangherate fesserie in celluloide, la scuola italiana ancora funzionava, piu' o meno.E' la scuola che ho conosciuto io , dove potevi anche trovare in cattedra qualche cane rabbioso,ma sostanzialmente si riusciva a fare lezione e dall'insegnante non si pretendevano doti da ipnotista o saltimbanco.

Da Ospite Ven Lug 27, 2018 4:19 pm

Pure questo è vero.
Purtroppo io per carattere non sono easy, non a scuola quando ho la responsabilità di ragazzini, quindi non ne godo troppo.

Da boston Sab Lug 28, 2018 1:04 pm

Professori al bar quando suona la campana?! Francamente mai visti.

Da Ospite Sab Lug 28, 2018 1:08 pm

Chiariamo: non sono la maggioranza, nemmeno da lontano. Sono pochissimi quelli che ho incontrato io.
Scusate, non volevo sviare la discussione su questo. È che di quei pur pochi che ho in mente, almeno due hanno provato il concorso a dirigenti e... Mi devo riprendere.
A parte ciò, ovviamente sono pochi. Se poi li becco sempre e solo io, tanto meglio per la scuola italiana :-)

Da balanzoneXXI Sab Lug 28, 2018 3:44 pm

Benjo Hanamura ha scritto:Chiariamo: non sono la maggioranza, nemmeno da lontano. Sono pochissimi quelli che ho incontrato io.
Scusate, non volevo sviare la discussione su questo. È che di quei pur pochi che ho in mente, almeno due hanno provato il concorso a dirigenti e... Mi devo riprendere.
A parte ciò, ovviamente sono pochi. Se poi li becco sempre e solo io, tanto meglio per la scuola italiana :-)

A: sono creature fantasmatiche che ti perseguitano, come quelle che nel film " Nomads" tampinano un incauto antropologo

B: sono tutti amici del dirigente e si sa : " c' e' chi può e chi non può ,io può".

Da chicca70 Sab Lug 28, 2018 4:59 pm

C: sono normalissimi colleghi con l'ora libera, oppure che hanno finito l'orario. A me succede di fermarmi a scuola a lavorare, finito il mio orario. Non vorrei essere scambiata per un'imboscata.

Da **arrubiu** Sab Lug 28, 2018 5:01 pm

chicca70 ha scritto:C: sono normalissimi colleghi con l'ora libera, oppure che hanno finito l'orario. A me succede di fermarmi a scuola a lavorare, finito il mio orario. Non vorrei essere scambiata per un'imboscata.

Dovrebbero mettere un cartellino, così i supremi controllori del merito possono ben distinguere.

Da royalstefano Sab Lug 28, 2018 5:16 pm

Soprattutto più visibili alla Guardia di Finanza.

Da royalstefano Dom Lug 29, 2018 7:44 pm

“Credo – afferma per la prima volta Bussetti – che uno dei danni della legge 107 sia stato decidere di fare migliaia di assunzioni attraverso un algoritmo che ha condizionato la vita di tanti insegnanti, costretti a trasferirsi a migliaia di chilometri da casa. Non si sono tenute in alcuna considerazione le ripercussioni sodali e familiari”.
Non capisco come si sarebbero potuti assumere 50.000 insegnanti, in 15 giorni, tutti sotto casa. La mobilità nazionale era inevitabile. Si potevano diluire, in alternativa, le assunzioni in 3/5 anni.

Da gugu Dom Lug 29, 2018 8:09 pm

Benjo Hanamura ha scritto:Io ho avuto la fortuna del ruolo a un'oretta da casa e, potendomi godere per la prima volta la "continuità didattica", non ho chiesto trasferimento pur avendo due cattedre sotto casa.
Ma un'oretta vuol dire pendolarismo, vuol dire rivedere la famiglia ogni sera.
Fossero 500 km... la chiederei, la mobilità anche solo annuale.

Io fossi stato in te avrei chiesto la mobilità sotto casa; in un anno solo non hai "costruito" una continuità, sotto casa avresti assicurato una continuità da adesso fino alla pensione senza alcun peso del viaggio.

Da **arrubiu** Dom Lug 29, 2018 8:11 pm

Condivido quanto dice gugu.

Da Kuru-nee Lun Lug 30, 2018 2:13 pm

royalstefano ha scritto:Non credi che, per una alunna di 6 anni, avere la stessa maestra calabrese( vincitrice di concorso in Veneto) per 3/5 anni sia una buona cosa? dopo, se ci sono posti, non vedo perché non possa fare domanda di trasferimento.

Non credi che che, per un'alunna di 6 anni del plesso A, avere la stessa maestra veneta (vincitrice di concorso in Veneto e assegnata nella scuola X, plesso A) per 3/5 anni sia una buona cosa?
Allora dobbiamo costringere la maestra, a prescindere da quale sia la sua origine, a rimanere nello stesso istituto, nello stesso plesso e nelle stesse classi, senza discrezionalità del dirigente nell'assegnazione dei docenti alle classi. Perché la bambina non se ne fa nulla del vincolo di 3 anni in provincia se poi la maestra veneta se ne può andare in un altro istituto della stessa provincia o può essere spostata dal dirigente in un plesso diverso, o anche solo su un'altra classe.

Il vincolo triennale non garantisce a nessun alunno la continuità. In nessuna parte d'Italia. Limita solo le possibilità dei docenti e favorisce gli Usp che gestiscono meno domande interprovinciali. Per la continuità non giova proprio a nulla.

Da franco71 Lun Lug 30, 2018 2:20 pm

Che un bambino/a nei cinque anni di primaria cambi due maestre/i non può essere considerato anche positivo nella crescita mentale del bambino/a?
E che siano calabri o veneti che differenza fa?
Il problema si pone quando ne cambia uno o più di uno all'anno allora la mancanza di continuità didattica disorienta il bambino/a.

Da royalstefano Lun Lug 30, 2018 2:27 pm

Kuru-nee ha scritto:
royalstefano ha scritto:Non credi che, per una alunna di 6 anni, avere la stessa maestra calabrese( vincitrice di concorso in Veneto) per 3/5 anni sia una buona cosa? dopo, se ci sono posti, non vedo perché non possa fare domanda di trasferimento.

Non credi che che, per un'alunna di 6 anni del plesso A, avere la stessa maestra veneta (vincitrice di concorso in Veneto e assegnata nella scuola X, plesso A) per 3/5 anni sia una buona cosa?
Allora dobbiamo costringere la maestra, a prescindere da quale sia la sua origine, a rimanere nello stesso istituto, nello stesso plesso e nelle stesse classi, senza discrezionalità del dirigente nell'assegnazione dei docenti alle classi. Perché la bambina non se ne fa nulla del vincolo di 3 anni in provincia se poi la maestra veneta se ne può andare in un altro istituto della stessa provincia o può essere spostata dal dirigente in un plesso diverso, o anche solo su un'altra classe.
I DS, solitamente, non spostano i docenti qua e là senza motivazioni valide.

Il vincolo triennale non garantisce a nessun alunno la continuità. In nessuna parte d'Italia. Limita solo le possibilità dei docenti e favorisce gli Usp che gestiscono meno domande interprovinciali. Per la continuità non giova proprio a nulla.

Da Kuru-nee Lun Lug 30, 2018 2:29 pm

franco71 ha scritto:Che un bambino nei cinque anni di primaria cambi due maestre/i non può essere considerato anche positivo nella crescita mentale del bambino?
E che siano calabri o veneti che differenza fa?
Il problema si pone quando ne cambia uno o più di uno all'anno allora la mancanza di continuità didattica disorienta il bambino.

Su questo sono d'accordissimo. Il problema sono i cambiamenti in corso d'anno, che sono molto pesanti, perché rallentano tutta la progettazione e non si riesce a dare una linea didattica. Ma con i trasferimenti canonici senza vincolo triennale tutto questo problema non esisterebbe. Il problema sono le assegnazioni provvisorie pubblicate sempre a ridosso dell'anno, le GI mai pronte per l'inizio dell'anno, i contratti ad avente diritto, le malattie, le aspettative per qualsiasi motivo, i permessi in generale.

Allora, più che mettere il vincolo triennale in provincia, che non garantisce continuità a nessuno, né al Nord, né al Sud, bisogna togliere i diritti contrattuali dei docenti, che invece interrompono la continuità in corso d'anno. Non mi pare molto fattibile.
Mettiamo il vincolo triennale sulla provincia o nella regione di immissione, ma non facciamo finta che sia per la continuità didattica. Il vantaggio è solo per l'amministrazione.

Da royalstefano Lun Lug 30, 2018 2:35 pm

franco71 ha scritto:Che un bambino/a nei cinque anni di primaria cambi due maestre/i non può essere considerato anche positivo nella crescita mentale del bambino/a?
E che siano calabri o veneti che differenza fa?
Il problema si pone quando ne cambia uno o più di uno all'anno allora la mancanza di continuità didattica disorienta il bambino/a.

L'esempio che ho fatto, chiaramente, non voleva enfatizzare alcuna differenza tra docenti nord/sud.
A me risulta che in alcune aree geografiche la girandola di maestre non si limiti a 2 cambi nei 5 anni della primaria.
Secondo la mia esperienza neanche avere 4/5 insegnanti di Greco diversi in 5 anni di Classico produce una gran crescita mentale negli studenti. Ma sono solo mie personali impressioni.

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