Incostituzionalità concorso

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno.
Cosa succede a noi che abbiamo preso la cattedra sul terzo anno del fit se il concorso viene definito incostituzionale? Veniamo licenziati e dobbiamo rifare il concorso?

puppy74 ha scritto:

davidngr ha scritto:

PinoR ha scritto:

Dec ha scritto:No.

mi spieghi il perchè, sono vincitori di concorso no?
grazie

Questo "concorso" non prevede alcun vincitore, bensì una graduatoria regionale PER SOLI abilitati da smaltire nel corso degli anni.

Mi interessa un punto della discussione: normalmente nelle tabelle dei punteggi per i titoli dei concorsi, il fatto di aver passato
concorsi precedenti attribuisce un punteggio aggiuntivo.

Chi ha "vinto" il concorso 2018 potrà far valere il punteggio aggiuntivo nei prossimi concorsi  ? Lo chiedo perché se il concorso 2018
non ha vincitori in teoria il punteggio aggiuntivo non dovrebbe essere attribuito... è così o mi sfugge qualcosa ?

Grazie.

Non si sa.
Il concorso 2018 non è un concorso ordinario, infatti non si sa neanche se varrà come punteggio per la mobilità e la graduatoria interna.
È un concorso, come già detto, in cui basta partecipare per andare in graduatoria, non è previsto che ci siano "vincitori" e "perdenti".

PinoR ha scritto:

Dec ha scritto:No.

mi spieghi il perchè, sono vincitori di concorso no?

Perché questo concorso non è abilitante.

Scusatemi, forse saro' di coccio e anche ingnorante, chi ha una laurea specialistica in lettere e filosofia, puo' aver presentato ricorso per essere ammesso con riserva al concorso per abilitati se non ha l' abilitazione, non ha il diploma itp e non ha il dottorato di ricerca?

ata2017 ha scritto:Scusatemi, forse saro' di coccio e anche ingnorante, chi ha una laurea specialistica in lettere e filosofia, puo' aver presentato ricorso per essere ammesso con riserva al concorso per abilitati se non ha l' abilitazione, non ha il diploma itp e non ha il dottorato di ricerca?

Un ricorso è come un bicchiere d'acqua, pare non si neghi a nessuno.
Il problema non è dare la possibilità di presentare ricorso, quanto vedere cosa succede quando si andrà a giudizio e su cosa si basa il ricorso.

ata2017 ha scritto:Scusatemi, forse saro' di coccio e anche ingnorante, chi ha una laurea specialistica in lettere e filosofia, puo' aver presentato ricorso per essere ammesso con riserva al concorso per abilitati se non ha l' abilitazione, non ha il diploma itp e non ha il dottorato di ricerca?

Per quanto possa sembrare assurdo il consiglio di stato ha ammesso in via cautelare, in attesa della decisione della Corte Costituzionale, al concorso(?) per soli abilitati anche i soli laureati (tra le altre, cons. stato, ordinanza n. 5134/2018).
Non mi soffermo sulle motivazioni dell'ordinanza (che sono allucinanti), ma se fai ricorso hai ottime possibilità di essere ammesso allo pseudo concorso (come l'ha definito esattamente il TAR Lazio).
Tutto questo in attesa dei ricorsi promossi dagli studenti universitari in attesa di laurearsi.

Che negli anni '70 insegnavano senza laurea

ata2017 ha scritto:Scusatemi, forse saro' di coccio e anche ingnorante, chi ha una laurea specialistica in lettere e filosofia, puo' aver presentato ricorso per essere ammesso con riserva al concorso per abilitati se non ha l' abilitazione, non ha il diploma itp e non ha il dottorato di ricerca?

Certo, c'è mezza terza fascia che sta presentando ricorso per partecipare al concorso abilitati. Ora vedremo che dirà la Consulta

mara88 ha scritto:

ata2017 ha scritto:Scusatemi, forse saro' di coccio e anche ingnorante, chi ha una laurea specialistica in lettere e filosofia, puo' aver presentato ricorso per essere ammesso con riserva al concorso per abilitati se non ha l' abilitazione, non ha il diploma itp e non ha il dottorato di ricerca?

Certo, c'è mezza terza fascia che sta presentando ricorso per partecipare al concorso abilitati. Ora vedremo che dirà la Consulta

non commento

Avete letto una delle ultime notizie? I laureati senza abilitazione non potranno partecipare, e' vero? Neanche quelli che hanno fatto ricorso?

Ci sono una quantità di ricorsi in giro. Alcuni hanno avuto la partecipazione con riserva, ad esempio quelli relativi ai ricorsi rimessi alla corte costituzionale. Le sentenze del giudice amministrativo riguardano solo chi è parte nella causa. Solo la sentenza della corte costituzionale si applicherà a tutti im un modo o nell'altro.

ata2017 ha scritto:Avete letto una delle ultime notizie? I laureati senza abilitazione non potranno partecipare, e' vero? Neanche quelli che hanno fatto ricorso?

Da quello che ho capito, neppure quelli che hanno fatto ricorso potranno partecipare.

arcipippo ha scritto:

ata2017 ha scritto:Avete letto una delle ultime notizie? I laureati senza abilitazione non potranno partecipare, e' vero? Neanche quelli che hanno fatto ricorso?

Da quello che ho capito, neppure quelli che hanno fatto ricorso potranno partecipare.

Non è proprio così. Ogni ricorso fa storia a sé. Del resto i giudici possono decidere solo sul caso e sui soggetti da loro esaminati, non su altri. Ci sono alcuni ricorsi in cui il giudice ha stabilito la partecipazione con riserva, ad esempio quelli che hanno provocato il rinvio alla corte costituzionale, altri invece in cui il giudice ha detto che nell'attesa della sentenza della Corte Costituzionale, tutto prosegue come prima. Del resto il giudice amministrativo o ordinario decide solo sul singolo caso, nulla vale per tutti, perché non può toccare la legge, può solo interpretarla. Diverso è il giudicie costituzionare, che decide appunto sulla costituzionalità o meno della legge.

Veronica.P ha scritto:

arcipippo ha scritto:

ata2017 ha scritto:Avete letto una delle ultime notizie? I laureati senza abilitazione non potranno partecipare, e' vero? Neanche quelli che hanno fatto ricorso?

Da quello che ho capito, neppure quelli che hanno fatto ricorso potranno partecipare.

Non è proprio così. Ogni ricorso fa storia a sé. Del resto i giudici possono decidere solo sul caso e sui soggetti da loro esaminati, non su altri. Ci sono alcuni ricorsi in cui il giudice ha stabilito la partecipazione con riserva, ad esempio quelli che hanno provocato il rinvio alla corte costituzionale, altri invece in cui il giudice ha detto che nell'attesa della sentenza della Corte Costituzionale, tutto prosegue come prima. Del resto il giudice amministrativo o ordinario decide solo sul singolo caso, nulla vale per tutti, perché non può toccare la legge, può solo interpretarla. Diverso è il giudicie costituzionare, che decide appunto sulla costituzionalità o meno della legge.

E comunque si lascia intendere che se la Corte Costituzionale si pronuncerà favorevolmente, probabilmente anche gli altri ricorrenti saranno ammessi.

Se dopo la prova orale e lo scorrimento delle graduatorie si viene assunti (anche senza abilitazione), ma poi la corte costituzionale emette una sentenza negativa, di incostituzionalita', che accade?

ata2017 ha scritto:Se dopo la prova orale e lo scorrimento delle graduatorie si viene assunti (anche senza abilitazione), ma poi la corte costituzionale emette una sentenza negativa, di incostituzionalita', che accade?

depennamento dalla graduatorie

Ced28 ha scritto:

ata2017 ha scritto:Se dopo la prova orale e lo scorrimento delle graduatorie si viene assunti (anche senza abilitazione), ma poi la corte costituzionale emette una sentenza negativa, di incostituzionalita', che accade?

depennamento dalla graduatorie

Il contratto viene rescisso

E' tutto da vedere. Se c'è stata assunzione a ruolo non dovrebbe aversi nessun effetto, invece se si è ancora in terzo anno di FIT i pareri sono discordanti.

Veronica.P ha scritto:

arcipippo ha scritto:

ata2017 ha scritto:Avete letto una delle ultime notizie? I laureati senza abilitazione non potranno partecipare, e' vero? Neanche quelli che hanno fatto ricorso?

Da quello che ho capito, neppure quelli che hanno fatto ricorso potranno partecipare.

Non è proprio così. Ogni ricorso fa storia a sé. Del resto i giudici possono decidere solo sul caso e sui soggetti da loro esaminati, non su altri. Ci sono alcuni ricorsi in cui il giudice ha stabilito la partecipazione con riserva, ad esempio quelli che hanno provocato il rinvio alla corte costituzionale, altri invece in cui il giudice ha detto che nell'attesa della sentenza della Corte Costituzionale, tutto prosegue come prima. Del resto il giudice amministrativo o ordinario decide solo sul singolo caso, nulla vale per tutti, perché non può toccare la legge, può solo interpretarla. Diverso è il giudicie costituzionare, che decide appunto sulla costituzionalità o meno della legge.

Comunque è una situazione paradossale. Alcuni ricorsi al Tar sono stati respinti, altri al CS accolti con riserva in attesa della Corte Costituzionale, poi anche il Tar ne ha accolti alcuni con riserva e ora il CS si è accorto che ne stanno arrivando troppi e li respinge ... Comunque volevo chiedere secondo voi quando si esprimerà la Corte Costituzionale, ho letto può darsi anche tra un anno, non ci sono tempi previsti per legge ?

Veronica.P ha scritto:E' tutto da vedere. Se c'è stata assunzione a ruolo non dovrebbe aversi nessun effetto, invece se si è ancora in terzo anno di FIT i pareri sono discordanti.

Ma perché nessun effetto?
I contratti non sono con clausola rescissoria in caso di giudizio definitivi negativo?
Si parla del ricorso 2018, ma ancora non c'è stata una risposta ai ricorsi del concorso 2016...
O mi sono persa qualcosa?

dubitoergosum ha scritto:

Veronica.P ha scritto:E' tutto da vedere. Se c'è stata assunzione a ruolo non dovrebbe aversi nessun effetto, invece se si è ancora in terzo anno di FIT i pareri sono discordanti.

Ma perché nessun effetto?
I contratti non sono con clausola rescissoria in caso di giudizio definitivi negativo?
Si parla del ricorso 2018, ma ancora non c'è stata una risposta ai ricorsi del concorso 2016...
O mi sono persa qualcosa?

Per coloro che hanno l'iscrizione con riserva è logico che ci siano effetti. Io intentevo quelli ammessi al terzo anno di FIT senza clausole. Per loro una volta assunti in ruolo non ci sono problemi, potrebbero esserci se stessero svolgendo ancora il terzo anno di FIT, ci sono diverse opinioni a riguardo e comunque molto dipenderebbe dalla formulazione della futura sentenza in merito ai rapporti in atto.
Poi non confondiamo 2016 e 2018. Sul primo concorso non ci sono ricorsi in Corte Costituzionale, solo ricorsi amministrativi che possono incidere su singole situazioni o al massimo su una specifica graduatoria. Per il 2018 abbiamo un ricorso che può sconvolgere l'intera procedura.

Ma se non sbaglio, non è possibile assumerli in ruolo se ancora con giudizio non definitivo... mentre forse il terzo anno fit lo potranno fare...

Secondo me in pendenza di giudizio nessuna scuola farà fare il terzo anno FIT, si rimanda tutto di 1 o 2 anni, per colpa dei ricorrenti

Abilitato ha scritto:Secondo me in pendenza di giudizio nessuna scuola farà fare il terzo anno FIT, si rimanda tutto di 1 o 2 anni, per colpa dei ricorrenti

Ma se così fosse, chi come me dovrebbe fare il III anno FIT ed è stato cancellato dalle graduatorie di istituito, cosa farà il prossimo anno? Rimane tra color che son sospesi?

Abilitato ha scritto:Secondo me in pendenza di giudizio nessuna scuola farà fare il terzo anno FIT, si rimanda tutto di 1 o 2 anni, per colpa dei ricorrenti

Perché dovrebbero? Non avrebbe senso. Finché non c'è una sentenza le norme rimangono identiche e tutto andrà avanti regolarmente, poi si vedrà. In fondo è quelo che ha detto il Consiglio di Stato. Solo se la Corte Costituzionale decidesse di annullare tutto potrebbero esserci delle conseguenze, ma data la rilevanza della cosa la stessa sentenza potrebbe contenere delle misure-tampone. Se la sentenza si limitasse soltanto ad ammettere anche altre categorie di persone (es. i dottori di ricerca) ci sarebbe solo da fare delle prove suppletive e da integrare le graduatorie, se dovesse respingere tutto rimarrebbe identico.
Capisco il nervosismo, sopratutto di coloro che stanno facendo ora il terzo anno di FIT, ma piano col catastrofismo, non chiuderanno certo le scuole per una sentenza e alle brutte una soluzione dovranno trovarla!

sarahanna ha scritto:

Abilitato ha scritto:Secondo me in pendenza di giudizio nessuna scuola farà fare il terzo anno FIT, si rimanda tutto di 1 o 2 anni, per colpa dei ricorrenti

Ma se così fosse, chi come me dovrebbe fare il III anno FIT ed è stato cancellato dalle graduatorie di istituito, cosa farà il prossimo anno? Rimane tra color che son sospesi?

Scusa com'è possibile che ti hanno cancellato dalle graduatorie d'istituto se ancora non hai iniziato il FIT? Se così fosse quest'anno (e forse i prossimi) non potresti fare supplenze