Incostituzionalità concorso

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno.
Cosa succede a noi che abbiamo preso la cattedra sul terzo anno del fit se il concorso viene definito incostituzionale? Veniamo licenziati e dobbiamo rifare il concorso?

bruc ha scritto:In passato altri concorsi sono stati annullati: anni fa concorso dirigenti. selezione di medicina ecc ecc.

Penso che siano stati annullati per ragioni diverse (irregolarità nelle procedure, brogli...).

bruc ha scritto:Ora con questi presupposti, chi non si è visto pubblicare le GdM in tempo, anche se le commissioni hanno terminato tutte le procedure, perché .......... (lasciamo perdere)
In questi casi se il concorso 2018 è annullato le gdm per il prossimo anno non valgono più?

No, non c'è questo pericolo. Se poi volete tormentarvi inutilmente, liberi di farlo, ma evitate per favore di spaventare inutilmente anche gli altri o almeno non fatelo da questo forum.

bruc ha scritto:Vorrei una dichiarazione a riguardo dalla politica che nient'altro fa che prendere in giro i precari storici.
Noi abilitati seguiamo le regole e vediamo mettere in dubbio i nostri diritti dalla corte costituzionale (minuscolo) che mette in dubbio il concorso....
Non sospendere il concorso non significa nulla il concorso è messo sulla graticola con questa decisione scellerata.

Per inciso è il Consiglio di Stato che ha messo in discussione la costituzionalità del concorso per abilitati. La Corte Costituzionale non si è ancora espressa.
Nel mio piccolo sono inorridito quando il precedente governo ha annunciato che si sarebbero svolti tre diversi concorsi nello stesso anno. Era evidente come sarebbe andata a finire, con lo scontro senza fine tra le diverse categorie e il tentativo da parte di tutti di fare il concorso più facile. Il concorso doveva essere solo uno, selettivo, e all'abilitazione e al servizio doveva essere attribuita un'adeguata valutazione a livello di punteggio. Così tutto questo caos non si sarebbe creato.

Dec ha scritto:

precario21 ha scritto:Questo se l'incostituzionalità riguarda il fatto che i non abilitati dovevano essere ammessi al concorso. Io non ho letto nei dettagli la questione, però se la Corte dovesse decidere che è incostituzionale il fatto che il concorso non è selettivo?

Pensi che qualcuno abbia presentato ricorso perché voleva che il concorso fosse selettivo?

Dec,ma anche il concorso 2016 era per soli abilitati,dunque perchè non è a rischio?

Ci sono stati anche allora non abilitati che hanno svolto le prove suppletive e sono stati inseriti in Gm. Vedrai che anche questa volta al massimo succederà questo. Naturalmente è ingiusto per chi era in regola con i requisiti richiesti dal bando, ma come ho già scritto non c'è nessun rischio di annullamento del concorso.

Che questo concorso 2018 fosse una cagata pazzesca era noto a tutti. Per fortuna erano quelli capaci... e Fedeli.

ISKRA84 ha scritto:L'unica disparità per i laureati è non aver attivato più abilitazioni dal 2015 in poi ed è colpa dell'allegro castoro che ha partorito l'abominio del FIT...

E la chiami poco? In undici anni, da quando è stata chiusa l'ultima SSIS con bando nel 2007, ci sono stati soltanto due cicli di abilitazioni.
Onestamente, mi sembrano troppo pochi...

Se leggi bene l' ordinanza, uno dei punti chiave è quello.

Per cercare di ampliare il discorso e di arricchirlo di elementi giuridici posto questo link:

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C'è un passaggio che mi ha lasciato perplesso:

La Corte di legittimità ritiene che la dichiarazione di incostituzionalità travolga il contratto, determinando l’illegittimità della presupposta procedura selettiva pubblica, e risolvendosi in una violazione della norma inderogabile dettata dall’art. 35 del d.lgs. n.165/2001.
In sostanza, dichiarata incostituzionale la norma posta a monte del concorso riservato, ne risulterebbe la nullità virtuale del contratto individuale di lavoro siglato a valle; il quale verrebbe a porsi in contrasto con la norma imperative che disciplina – in attuazione dei principi costituzionali – il necessario svolgimento di una selezione concorsuale pubblica.

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"Il Consiglio di Stato nell’ordinanza osserva che nel periodo dal ‘90 al 2017, ovvero quando l’abilitazione era requisito per partecipare ai concorsi, averla conseguita o meno è dipeso da un complesso di circostanze casuali, non dipendenti dalla diligenza o dal merito dell’interessato, cosicché, il mantenere la riserva agli abilitati costituirebbe un’irragionevole disparità di trattamento rispetto ai laureati"

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Comunicato Associazione Coordinamento Nazionale TFA – Ci è stato detto più volte che “non abbiamo superato un concorso”, eppure per accedere al Tirocinio Formativo Attivo (TFA) abbiamo superato tre selezioni in accesso

(sì, tre, una in più di quelle per accedere alla SISS) con una proporzione complessiva tra posti e candidati superiore a 1 a 10, un tirocinio dove abbiamo sostenuto degli esami e lavorato gratis, pagando a nostre spese quella formazione che in qualsiasi paese civile dovrebbe essere erogata gratuitamente dallo Stato. Cosa ci era stato garantito?
Priorità nelle supplenze e accesso a un concorso che, nelle intenzioni originarie del “legislatore”, sarebbe stato riservato alla ristretta platea degli abilitati.

Prerogative ben più misere rispetto al diritto all’assunzione vita natural durante che era stato garantito con selezioni molto più blande a generazioni più fortunate delle nostra.

Eppure nessuna di esse ha resistito alla prova del cambio di governo, allo scellerato piano assunzioni del 2015, all’ennesima riforma destinata a rivoltare (pardon, rottamare) la scuola pubblica come un calzino, alla cinica voracità dell’avvocato Bonetti e dei suoi troppi epigoni, alla mitomania delirante con cui certa magistratura amministrativa sembra godere a sfasciare l’amministrazione pubblica, giocando con la vita di individui le cui necessità e aspirazioni sono forse troppo lontane dalle lambiccate astrazioni del diritto."

Quindi secondo questo dispositivi pure il concorso per titoli per stilare le GAE era incostituzionale?
Perché voglio ricordare che il titolo di accesso per partecipare era l'iscrizione alle GAE precedenti.

ed ora si leggono solo le propagande dei sindacati....

Mi sto perdendo tra questi concorsi e ricorsi. Chiedo aiuto!
Insegno da 6 anni, 4 al 30 giugno e 2 al 31 agosto. Non ho acquisito i 24 crediti perchè per il concorso riservato bastavano 3 anni di servizio. Adesso chi è dopo di me in graduatoria 3° fascia con i 24 crediti può sostenere il concorso abilitati?!

Phd79 ha scritto:Secondo me la vera ingiustizia sta nell'aver bandito un concorso non selettivo. A questo punto anche gli abilitati che hanno vinto il concorso vero del 2016 dovrebbero indignarsi o no? La verità' e' che questo concorso e' una sanatoria per chi non ha passato il concorso 2016( e che quindi nonostante l'abilitazione tanto preparato non deve essere....) che adesso trema all'idea di essere scavalcato da gente senza abilitazione ma forse con più' merito altrimenti non farebbe così paura.....

Io ho superato il concorso 2016, ma conosco alcuni miei colleghi molto validi e preparati che non ce l'hanno fatta, quindi non direi mai che chi non ha superato quel concorso era automaticamente meno preparato dei vincitori. E' vero, il concorso 2018 è una sanatoria per gli abilitati bocciati al concorso 2016, ma bisogna anche dire che il TFA era a numero chiuso e che evidentemente il numero dei posti banditi non rispondeva a reali esigenze di personale docente, ma all'esigenza di fare cassa delle università italiane. E' questo che ha creato dei precari che adesso faticano ad entrare in ruolo e credo che fosse giusto sanare questa situazione creata non certo dagli abilitati.
Non vedo perchè noi vincitori del concorso 2016 dovremmo indignarci, dal momento che dalla GMR 2018 si attinge solo dopo l'esaurimento della GM 2016 e che i vincitori e gli idonei del concorso 2016 potevano partecipare anche a questo del 2018, infatti molti l'hanno fatto, soprattutto per avere la possibilità di scegliere un ambito territoriale migliore dalla GMR.

Vittoria52 ha scritto:Mi sto perdendo tra questi concorsi e ricorsi. Chiedo aiuto!
Insegno da 6 anni, 4 al 30 giugno e 2 al 31 agosto. Non ho acquisito i 24 crediti perchè per il concorso riservato bastavano 3 anni di servizio. Adesso chi è dopo di me in graduatoria 3° fascia con i 24 crediti può sostenere il concorso abilitati?!  

Se ha presentato ricorso, sosterrà le prove con riserva in attesa della decisione della Corte Costituzionale.

Non penso annulleranno il concorso abilitati 2018. Secondo me, devono solo permettere senza tanto clamore di far partecipare i ricorrenti laureati o itp o dottori di ricerca con riserva e poi scioglierla quando tutti avranno dimenticato questa vicenda e i soliti furbetti avranno ottenuto il ruolo, magari potendo contare su commissioni che assegnano loro punteggi più alti all'orale...

Ci provino pure ad annullarlo dopo le spese sostenute, aereo, taxi, hotel, ristoranti ecc. (conserverò tutte le ricevute) e poi io li denuncio tutti e faccio causa per danni morali e materiali...
Non si può giocare con la vita delle persone e con i loro sacrifici. I soldi si guadagnano e la vita non è una passeggiata per i precari!
Tutti dovrebbero indignarsi, mobilitarsi e protestare contro questa Italia ridicola, ma nessuno dice nulla...
Purtroppo siamo un popolo di lamentose pecore!

Poi mi chiedo ma perchè mai uno si dovrebbe sorbire la tortura di un TFA o di un PAS se con una modica cifra fai un ricorso ed entri nel transitorio ci vai pure a risparmiare. Quello che non si è capito che il concorso per assurdo può saltare (cosa impossibile) e si prega che facciano entrare i ricorrenti ed amen.
Il bello è che ad un certo punto si è scoperto che l'italia è un popolo che ha come sogno nel cassetto quello di essere insegnante ed ogni persona iscritta nelle graduatorie di istituto di terza fascia senza un giorno di servizio è un precario da difendere.

ops gli italiani sono un popolo....

hai perfettamente ragione Dalil!
oltretutto è un sistema, questo delle graduatorie regionali, non aggiornabile... quindi io nel frattempo potrei formarmi all'infinito ed essere molto più competente di gente che verrà assunta anche solo un anno prima di me, ma sarà tutto inutile...
chi segue le regole e si è fatto il fondoschiena viene trattato a pesci in faccia

ISKRA84 ha scritto:Non penso annulleranno il concorso abilitati 2018. Secondo me, devono solo permettere senza tanto clamore di far partecipare i ricorrenti laureati o itp o dottori di ricerca con riserva e poi scioglierla quando tutti avranno dimenticato questa vicenda e i soliti furbetti avranno ottenuto il ruolo, magari potendo contare su commissioni che assegnano loro punteggi più alti all'orale...

sì, non di rado il meccanismo per frodare il regolamento è questo.
Vediamo stavolta quanti ci riusciranno.

dalil ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Al dotto ragionamento di Bruschi mi permetto umilmente di aggiungere una nota (circa l'acquisizione di un'abilitazione all'insegnamento nelle scuole da parte dei dottorati, secondo i giudici della sentenza, in virtù di un'abilitazione universitaria acquisita con il titolo di dottore di ricerca).
E cioè che attualmente esiste a livello universitario l'abilitazione scientifica nazionale che se conseguita consente di accedere ad un concorso per la docenza nelle università (prima e seconda fascia). Quindi i generici incarichi d'insegnamento a tempo determinato non permettono da soli l'accesso alla docenza ma sono valutati contestualmente ad altro (attività di ricerca, pubblicazioni e indici (medi, anulari... vari) in sede di concorso.

Ma da quando il dottorato è abilitante per un concorso che non riguarda l'università..?

Io non ci sto più a capire nulla..

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mordekayn ha scritto:Ma da quando il dottorato è abilitante per un concorso che non riguarda l'università..?

Io non ci sto più a capire nulla..

E' quello che sottolinea Bruschi: non esiste norma che sancisca l'equivalenza tra dottorato di ricerca e percorsi abilitanti.