Secondo voi chi ha ragione tra Ministro e Sindacati?

Il Ministro vuole più merito nelle procedure di selezione (anche dei precari).

I Sindacati no, e tendono a privilegiare chi ha una minima anzianità di servizio (tra questi anche chi lavora con MAD o terza fascia e non ha superato nessuna selezione.....)

Mi sembra che ne abbiamo parlato per anni e naturalmente ognuno tende a tirare acqua al proprio mulino. Serviva davvero questo nuovo topic?

beh ci sono delle novità... scioperi proclamati, bandi concorso bloccati ecc....

Sì, ma le posizioni degli utenti e dei moderatori di OS dubito che cambino per questo.
Non mi sembra che i bandi di concorso siano bloccati, visto che sono già stati inviati al CSPI per il prescritto parere (non vincolante): sono dei passaggi che sarebbero stati comunque necessari, a prescindere dalla trattativa con i sindacati.

La domanda è: l'eventuale sciopero e altre attività dei sindacati possono far slittare la pubblicazione dei bandi? Cosa ne pensate?

Non credo, a meno che qualcuna delle forze politiche di maggioranza non decida di sposare le richieste dei sindacati.

[quote="Dec"]Non credo, a meno che qualcuna delle forze politiche di maggioranza non decida di sposare le richieste dei sindacati.[/quote]

ecco... dunque le alternative sono 2:

1- si procede (spediti) con la volontà del Ministero;

2- si riapre un tavolo con i sindacati (con tempi più lunghi... ripresa trattativa ecc..)

La Azzolina a question time ha parlato dei concorsi che saranno banditi entro febbraio

[quote="Dec"]Non credo, a meno che qualcuna delle forze politiche di maggioranza non decida di sposare le richieste dei sindacati.[/quote]

Cioè, tradotto, a meno che il PD o Italia Viva non intendano sposare le richieste dei sindacati.

Ma il bando per la sola procedura abilitante dello straordinario partirà insieme agli altri o dopo gli altri??

Dopo, ma non si sa quando.

Oggi su Orizzonte scuola hanno pubblicato una bozza del bando dello straordinario ma solo una bozza del decreto dell'ordinario. Secondo voi come mai questa differenza? C'è la possibilità che si pubblichi il bando solo per straordinario e per l'ordinario solo un decreto al momento?

Per legge la pubblicazione dei due bandi dev'essere contestuale e finora si è sempre ribadito che faranno così.

nell'aria si respira una certa "crisi" di governo...non vorrei che tra qualche giorno ci ritrovassimo di nuovo al punto di partenza....

questi concorsi sono come Godot ?

Per lo straordinario manca veramente poco e si tratta di fare una prova computer-based correggibile in un nanosecondo.
Per l'ordinario le prove saranno molto più lunghe e bisognerebbe capire cosa accadrebbe se cadesse il governo dopo la pubblicazione del bando, ma senza ancora le prove svolte.
Bisogna fare come san Tommaso...

[quote="Carlo8002020"]Per lo straordinario manca veramente poco e si tratta di fare una prova computer-based correggibile in un nanosecondo.
Per l'ordinario le prove saranno molto più lunghe e bisognerebbe capire cosa accadrebbe se cadesse il governo dopo la pubblicazione del bando, ma senza ancora le prove svolte.
Bisogna fare come san Tommaso...[/quote]

nulla, una volta bandito il concorso va a conclusione indipendentemente dai Governi.
C'è l'esempio del concorso DSGA in corso...

Penso che non sia una questione ha ragione il ministro o i sindacati, i concorsi più o meno sono fatti così e diverse cose in queste bozze penso che potrebbero essere migliorate. Da un altro punto di vista do invece ragione al ministro, nel senso che tipo su facebook si leggono tanti commenti di docenti (soprattutto con 3 anni o più di servizio) che vorrebbero tipo abolire i concorsi ed accedere al ruolo per altre vie. Nel pubblico si accede tramite concorso, a chi ha più anni di servizio fanno un concorso riservato che comunque valorizza gli anni di esperienza, mi domando: ma che si vuole di più?

Poi, dopo tutto, la cosa importante sarebbe quella di avviare un percorso di concorsi periodici, quindi almeno a cadenza biennale: esattamente come si fa nel resto dell'Europa. Mi pare che l'intenzione di questo governo, nel lungo termine, ammesso che durerà, sia propprio questa.

[quote="john_mat"]Penso che non sia una questione ha ragione il ministro o i sindacati, i concorsi più o meno sono fatti così e diverse cose in queste bozze penso che potrebbero essere migliorate. Da un altro punto di vista do invece ragione al ministro, ...[/quote]
Si possono ridiscutere i punti del no, sono d'accordo sull'impostazione del ministero, nel senso che il concorcorso è straordinario nelle modalità ma non deve essere una sanatoria sul merito.

[quote="franco71"][quote="john_mat"]Penso che non sia una questione ha ragione il ministro o i sindacati, i concorsi più o meno sono fatti così e diverse cose in queste bozze penso che potrebbero essere migliorate. Da un altro punto di vista do invece ragione al ministro, ...[/quote]
Si possono ridiscutere i punti del no, sono d'accordo sull'impostazione del ministero, nel senso che il concorcorso è straordinario nelle modalità ma non deve essere una sanatoria sul merito.[/quote]
Esattamente

Se a decidere fossi io, farei partire l'ordinario subito e lascerei lo straordinario ad altra data o stagione. Purtroppo non ho ricevuto abbastanza voti alle elezioni...

Secondo me lo spirito del bando straordinario era anche quello di una procedura veloce per coprire subito un pò di posti. Ormai lo straordinario è diventato "ordinario" come tempi.

Credo sia stato disatteso lo spirito originario del concorso straordinario: ovvero quello di stabilizzare i docenti che hanno già una certa anzianità di servizio facendo una selezione un pò troppo eccessiva. Ci sono troppe cose che non vanno, a partire dalla valutazione dei titoli di servizio. E' praticamente più avvantaggiato nel fare il concorso chi a scuola non ci ha mai messo piede.
E' una questione di equilibrio, perché non è che se tu non vuoi fare una sanatoria poi fai una selezione oltre l'immaginabile.
Bisogna decidere se stabilizzare i precari o assumere i giovani: allora uno dei due concorsi concepiti così è di troppo.

[quote="damirk"]Credo sia stato disatteso lo spirito originario del concorso straordinario: ovvero quello di stabilizzare i docenti che hanno già una certa anzianità di servizio facendo una selezione un pò troppo eccessiva. Ci sono troppe cose che non vanno, a partire dalla valutazione dei titoli di servizio. E' praticamente più avvantaggiato nel fare il concorso chi a scuola non ci ha mai messo piede.
E' una questione di equilibrio, perché non è che se tu non vuoi fare una sanatoria poi fai una selezione oltre l'immaginabile.
Bisogna decidere se stabilizzare i precari o assumere i giovani: allora uno dei due concorsi concepiti così è di troppo. [/quote]

sono d'accordo

[quote="damirk"]Credo sia stato disatteso lo spirito originario del concorso straordinario: ovvero quello di stabilizzare i docenti che hanno già una certa anzianità di servizio facendo una selezione un pò troppo eccessiva. ... [/quote]
Si era partiti dal requisito dei tre anni e si è scesi ad uno. Tradotto in numeri a quanto corrisponde "una certa anzianità di servizio"? Per andare incontro, su questo tema, alle richieste dei sindacati, il miur sta ora facendo muro con quella che tu definisci "selezione eccessiva".

selezione eccessiva? mah....