indicazioni ministeriali per la riapertura a settembre

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2020/05/cts_rientro_settembre.pdf

A quanto pare le tanto attese indicazioni del ministero si risolvono in un "vedetevela voi". Le misure da adottare saranno sostanzialmente le stesse che vigono in ristoranti ecc., che però presuppongono un'utenza adulta. Larghissimo spazio all'autonomia di ogni scuola di organizzare bene spazi, turnazioni, pulizie, presìdi sanitari ecc., ma anche di organizzare male tutto ciò.

Trump si è assunto la responsabilità politica di fare delle scelte. Roba che in italia non si vede dalla prima repubblica. Conte è stato invece semplicemente l avallatore di questo famigerato cts, di cui non di sa bene nulla, se non che stanno vivendo momenti magici grazie al virus. Gia da aprile Conte avrebbe dovuto scaricarli ed avere il coraggio di assumersi delle responsabilità. Quando i virologi dicono tutto e il contrario di tutto, si contraddicono tra loro e fanno modelli matematici sgangherati è il momento di pensionati e agire da presidente del consiglio

Il rimprovero che deve essere fatto al governo Conte, semmai, è quello di essersi mosso in ritardo, potendo circoscrivere meglio le zone di contagio e forse evitando il lockdown generale.

Preparati per il vaccino, il governo ha deciso, la sperimentazione comincerà su di te:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/06/13/news/coronavirus_vaccino_italia-259122234/?ref=RHPPTP-BH-I259093728-C12-P2-S1.8-T1

Ah sì, Zingaretti che invitava ad abbracciare i cinesi. Controlli dui voli provenienti dalla cina zero..
Aspetto burioni &c che si vaccinino

Premesso che io mi vaccinerò volentieri, come d'altronde faccio sempre per la normale influenza, ritengo che anche in questo caso occorra considerare tutti gli aspetti della questione.
Il vaccino non si può imporre ope legis, e in una recente rilevazione pare che 1/3 degli italiani non sia disposto a farlo. Per me è assurdo, ma rispetto le scelte altrui.
Ne consegue che ci sarà anche nelle classi il rischio che docenti, bambini e ragazzi non vaccinati entrino in contatto con immunodepressi e persone "fragili". Che facciamo, in questo caso?
Invece di attendere il vaccino (con i suoi tempi) come il Messia, non sarebbe molto meglio puntare su un farmaco efficace e tollerabile dai più, per curare con prontezza e successo chi si dovesse ammalare? L'esistenza del vaccino risolve, di per sé, solo una parte del problema.

Per quello che mi concerne la vaccinazione contro al Coronavirus dovrebbe essere obbligatoria (eccezion fatta naturalmente per chi ha problemi specifici e non può tollerarlo); l'unica mia preoccupazione è la quantità: Speranza ha parlato di 400 milioni di dosi a Dicembre in Europa, ma la popolazione europea è il doppio e mi chiedo che scelte si intendano fare.

Mettetevi pure in fila. Ma o voi tutori della Pubblica Salute vi siete fatti un tampone? Un test sierologico? Vi siete messi a disposizione della scienza come cavie per il vaccino o predicate bene e razzolate male?

[quote="mattopris"]
Un lavoratore alla cassa - o tra gli scaffali - di un supermercato, a contatto per otto ore con i clienti, che (se cassiere) tocca i soldi di chiunque e dà loro il resto, è di per sé meno a rischio di un insegnante che fa lezione in una classe? E' tutto questo che mi sfugge.

.[/quote]



Non so come funziona in quelli di Trento ma in Lombardia al supermercato tutti devono indossare la mascherina e i guanti altrimenti non entri. Misurano la temperatura a tutti in ingresso.

Le cassiere sono protette con un pannello di plexiglas e gli ingressi sono scagionato da una guardia.

È questo il modello che auspichi per la scuola?

[quote="Clavicembalo"]Mettetevi pure in fila.  Ma o voi tutori della Pubblica Salute vi siete fatti un tampone?  Un test sierologico?  Vi siete messi a disposizione della scienza come cavie per il  vaccino o predicate bene e razzolate male?[/quote]

Sostieni di non temere il Coronavirus e temi un vaccino?

Io non sono di Trento ma veneto (Treviso), e posso dirti come funziona qui. Come in tutta Italia, l'accesso a qualsiasi locale, alimentari compresi, prevede obbligo di mascherina e di igienizzazione mani; dal 1 giugno, invece, i guanti sono stati "eliminati" dalla normativa perché la gente non se li cambiava per tutto il giorno, sentendosi "protetta" e rischiando invece di far girare di più il virus. Se ne sono accorti con soli tre mesi di ritardo, ma meglio tardi che mai.
Il plexiglass non è affatto obbligatorio (in Lombardia sì?), poi ovvio che se un ufficio o un negozio lo vuole installare è una scelta sua.
Io non ho un "modello" per la scuola; spero solo siano fatte scelte ragionevoli in considerazione del settore, dell'utenza e del tipo di lavoro che si svolge in una classe. Nel merito ritengo che la proposta delle regioni (tutte), girata al governo, di prevedere obbligo di mascherina per i ragazzi solo quando si muovono, ma non seduti al banco, mi sembra vada nella giusta direzione.

Il vaccino non è acqua del rubinetto. È pur sempre un iniezione di una forma "addomesticata " del virus. Attualmente in fase sperimentale. Di efficacia dubbia . Per quale motivo dovrei farlo? Per una malattia potenzialmente mortale? Si, lo faccio. Per un virulino? No grazie

> in Lombardia al mercato tutti devono indossare la mascherina
e i guanti altrimenti non entri ... misurano la temperatura a tutti in ingresso

e' questa la situazione in Lombardia ? ? ?

dove vado io in veneto c'e' soltanto la mascherina

La non considerazione dei diritti dei bambini è una delle vergognose caratteristiche del famigerato CTS.
Ecco cosa Crepet ne pensa del Plexiglas
https://www.la7.it/coffee-break/video/scuola-crepet-ma-chi-ce-al-governo-barbablu-che-mette-i-bambini-dentro-scatolette-di-plexiglas-08-06-2020-329202
..i Barbablù..gli incubi dei bambini.. l ennesimo motivo per cui un esecutivo serio si sarebbe già dovuto disfare di cotali consulenti

[quote="Clavicembalo"]Il vaccino non è acqua del rubinetto. È pur sempre un iniezione di una forma "addomesticata " del virus. Attualmente in fase sperimentale. Di efficacia dubbia . Per quale motivo dovrei farlo? Per una malattia potenzialmente mortale? Si, lo faccio. Per un virulino?  No grazie[/quote]

Trovo assurdo che qualcuno (che peraltro ha dimostrato in più di un'occasione di avere intelligenza e competenze scientifiche) possa considerarla una malattia non mortale di fronte alla sterminata quantità dei dati di senso contrario ma non sta a me convincerti.
Mi viene in mente un interessante brano dello storico della cultura greca Domenico Musti in cui criticava l'ipercriticismo delle fonti dello storico Beloch: mettere in discussione ciò che è alla base della narrazione storica è un esercizio sterile, interessante sul piano filosofico (aggiungo io) ma non costruttivo nella disamina dei fatti... occorre quindi necessariamente iniziare in qualunque narrazione (che sia critica storica o un forum) da una base di dati di fatto condivisi (ad esempio i bollettini della Protezione Civile) altrimenti non si parlerà di nulla.

[quote="mattopris"]Io non ho un "modello" per la scuola; spero solo siano fatte scelte ragionevoli in considerazione del settore, dell'utenza e del tipo di lavoro che si svolge in una classe. [/quote]

ce l'abbiamo fatta a capire che va tenuto conto della specificità del settore!

[quote="Clavicembalo"]La non considerazione dei diritti dei bambini è una delle vergognose caratteristiche del famigerato CTS.
Ecco cosa Crepet ne pensa del Plexiglas
https://www.la7.it/coffee-break/video/scuola-crepet-ma-chi-ce-al-governo-barbablu-che-mette-i-bambini-dentro-scatolette-di-plexiglas-08-06-2020-329202
..i Barbablù..gli incubi dei bambini.. l ennesimo motivo per cui un esecutivo serio si sarebbe già dovuto disfare di cotali consulenti [/quote]


Aridaje con Crepet!

[quote="Clavicembalo"]Il vaccino non è acqua del rubinetto. È pur sempre un iniezione di una forma "addomesticata " del virus. Attualmente in fase sperimentale. Di efficacia dubbia . Per quale motivo dovrei farlo? Per una malattia potenzialmente mortale? Si, lo faccio. Per un virulino?  No grazie[/quote]

Cioè...

...tu pensi che il cosiddetto "virulino" allo stato naturale non sia pericoloso,

e contemporaneamente pensi che un eventuale vaccino consistente in una forma attenuata del virulino stesso, invece, quella sia pericolosa?

[quote="luiblofeo"][quote="Clavicembalo"]Il vaccino non è acqua del rubinetto. È pur sempre un iniezione di una forma "addomesticata " del virus. Attualmente in fase sperimentale. Di efficacia dubbia . Per quale motivo dovrei farlo? Per una malattia potenzialmente mortale? Si, lo faccio. Per un virulino?  No grazie[/quote]

Trovo assurdo che qualcuno (che peraltro ha dimostrato in più di un'occasione di avere intelligenza e competenze scientifiche)... [/quote]
A chi ti riferisci?

[quote="paniscus_2.1"][quote="Clavicembalo"]Il vaccino non è acqua del rubinetto. È pur sempre un iniezione di una forma "addomesticata " del virus. Attualmente in fase sperimentale. Di efficacia dubbia . Per quale motivo dovrei farlo? Per una malattia potenzialmente mortale? Si, lo faccio. Per un virulino?  No grazie[/quote]

Cioè...

...tu pensi che il cosiddetto "virulino" allo stato naturale non sia pericoloso,

e contemporaneamente pensi che un eventuale vaccino consistente in una forma attenuata del virulino stesso, invece, quella sia pericolosa? [/quote]

stavo pensando la stessa cosa: un virus che è già virulino al naturale... e pure "addomesticato"! dovrebbe farsene iniettare ettolitri certo che potrebbe provocare al massimo un brufolo sul naso!

[quote="paniscus_2.1"][quote="Clavicembalo"]Il vaccino non è acqua del rubinetto. È pur sempre un iniezione di una forma "addomesticata " del virus. Attualmente in fase sperimentale. Di efficacia dubbia . Per quale motivo dovrei farlo? Per una malattia potenzialmente mortale? Si, lo faccio. Per un virulino?  No grazie[/quote]

Cioè...

...tu pensi che il cosiddetto "virulino" allo stato naturale non sia pericoloso,

e contemporaneamente pensi che un eventuale vaccino consistente in una forma attenuata del virulino stesso, invece, quella sia pericolosa? [/quote]
Preferisce l'originale all'imitazione.

Non reputo pericoloso il vaccino. Lo reputo inutile. Lo reputo una pratica comunque invasiva come è una iniezione. Un male necessario, quando è necessario però. Un po come i raggi , una tac ecc..
Precario acciaio ex , nulla può la ragione contro le paure ancestrali e inconscie che tre mesi di " racconti dell orrore" mediatici hanno insinuato nella mente di molti. Devo prenderne atto e rispettarlo.
E perché dovrei iniettarmene ettolitri? Ma che discorsi privi di logica!! Le formiche non mi spaventano ma non per questo mi butterei in un formicaio con centinaia di milioni di formiche rosse dentro...cosa non si fa pur di travisare i discorsi

[quote="Clavicembalo"]Non reputo pericoloso il vaccino. Lo reputo inutile. Lo reputo una pratica comunque invasiva come è una iniezione. Un male necessario, quando è necessario però. Un po come i raggi , una tac ecc..
Precario acciaio ex , nulla può la ragione contro le paure ancestrali e inconscie che tre mesi di " racconti dell orrore" mediatici hanno insinuato nella mente di molti. Devo prenderne atto e rispettarlo.[/quote]

ora è tutto chiaro: ha paura delle iniezione...

[quote="Clavicembalo"]Il vaccino non è acqua del rubinetto. È pur sempre un iniezione di una forma "addomesticata " del virus. Attualmente in fase sperimentale. Di efficacia dubbia . Per quale motivo dovrei farlo? Per una malattia potenzialmente mortale? Si, lo faccio. Per un virulino?  No grazie[/quote]

Ma se appunto e' una forma addomesticata del " virulino" (appena 700.000 morti da gennaio) , che danno potresti averne? Lo vedi come ti contraddici? Immagino che se renderanno la vaccinazione obbligatoria per gli insegnanti tornerai a costruire modellini della Luftwaffe da vendere a Piazza Mercato. E se il vaccino fosse obbligatorio per i fanciulli ? Cercheresti asilo col pupo tra i rudi Parti, quelli che impiccano i birbanti con le gru?Bada che te ne farebbero un pasdaran.

[quote="lucetta10"][quote="Clavicembalo"]Non reputo pericoloso il vaccino. Lo reputo inutile. Lo reputo una pratica comunque invasiva come è una iniezione. Un male necessario, quando è necessario però. Un po come i raggi , una tac ecc..
Precario acciaio ex , nulla può la ragione contro le paure ancestrali e inconscie che tre mesi di " racconti dell orrore" mediatici hanno insinuato nella mente di molti. Devo prenderne atto e rispettarlo.[/quote]

ora è tutto chiaro: ha paura delle iniezione... [/quote]
Tra le correnti di pensiero che salveremo degli anni ottanta, paninari milano da bere people from ibiza ci mettiamo pure la canzone di pippo franco. Continuiamo a farci del male.

Beh insomma, definire i paninari " corrente di pensiero"...di sicuro quel senso tangibile di libertà e di " politicamente scorretto " erano tra quelle cose di cui sentiamo nostalgia.." dove c è Barilla c è casa" e" per l uomo che non deve chiedere mai" le metterei più in alto rispetto ai Timberland o al Drive in. E Sigonella? Le convergenze parallele? La Uno turbo? I film di Vanzina? " non ce la faccio...troppi ricordi" Cit
Vedo comunque entusiasmo.. buon segno, il numero di volontari per il buco sarà cosi cospicuo che riusciremo ad accontentare "die aertzte " esaltatissimi e Speranza ..rimaniamo volentieri sugli spalti a vedere come va. Quando tutti in fila nei cortili circondati da filo spinato a 3000 volt i " medici" non chiamavano te per i " controlli di salute" era sicuramente un sollievo..se poi c erano dei volontari , ancora meglio

[quote="mattopris"]Io non sono di Trento ma veneto (Treviso), e posso dirti come funziona qui. Come in tutta Italia, l'accesso a qualsiasi locale, alimentari compresi, prevede obbligo di mascherina e di igienizzazione mani; dal 1 giugno, invece, i guanti sono stati "eliminati" dalla normativa perché la gente non se li cambiava per tutto il giorno, sentendosi "protetta" e rischiando invece di far girare di più il virus. Se ne sono accorti con soli tre mesi di ritardo, ma meglio tardi che mai.
Il plexiglass non è affatto obbligatorio (in Lombardia sì?), poi ovvio che se un ufficio o un negozio lo vuole installare è una scelta sua.
Io non ho un "modello" per la scuola; spero solo siano fatte scelte ragionevoli in considerazione del settore, dell'utenza e del tipo di lavoro che si svolge in una classe. Nel merito ritengo che la proposta delle regioni (tutte), girata al governo, di prevedere obbligo di mascherina per i ragazzi solo quando si muovono, ma non seduti al banco, mi sembra vada nella giusta direzione. [/quote]





Cioè in Veneto non ci sono le barriere di plexiglass alle casse dei supermercati?

Cmq come vedi il tuo riferimento ai supermercati era totalmente inappropriato visto che lì le mascherine sono d'obbligo e tu vorresti non usarle.

Il punto quindi non è mascherina si mascherina no (anche io penso che tenerla per molte ore sia improponibile per un bambino) ma a quanti Mt devono stare i banchi (senza mascherine)? E quanto personale serve? Tu pensi che si possa ancora stipare 25/28 bambini in una auletta come prima?