completamento spezzoni

Ciao a tutti,

ho una domanda relativa alle regole delle assegnazioni delle supplenze da terza fascia del triennio 2017-20 per la scuola secondaria di secondo grado.

All’interno della stessa scuola, una volta rifiutata una cattedra completa di 18 ore al 31 agosto ed accettando invece uno spezzone orario al 30 giugno su una determinata classe di concorso, è possibile andare a completamento su un’altra classe di concorso?

Negli anni ho sentito molte risposte a questa domanda, molte contraddittorie, grazie a chi mi aiuterà!

Violino#confuso : >

risposte (da quello che ho capito io)

> supplenze

in generale si parla di incarichi
si ha una supplenza soltanto se c'e' un titolare assente
(per una qualsiasi ragione)

> da terza fascia del triennio 2017-20 per la scuola secondaria di secondo grado

terza o seconda le regole sono uguali

> all’interno della stessa scuola,
una volta rifiutata una cattedra completa di 18 ore al 31 agosto

rifiutare non e' la parola giusta
semplicemente e' un diritto non prendere in considerazione
un incarico (nessuna giustificazione / ragione e' dovuta)

> ed accettando invece uno spezzone orario al 30 giugno su una
certa classe di concorso, e' possibile andare a completamento su
un'altra classe di concorso?

ovviamente devono scorrere la relativa graduatoria
se arrivano a te sulla stessa scuola o su un'altra scuola
soltanto se si forma un incarico da 18 ore al massimo

se e' coinvolta un'altra scuola
possono esserci problemi con l'orario
se riescono a risolverli bene altrimenti
se l'orario in prima istanza non si riesce a formare
(e di conseguenza scorrono oltre a te le GI)
e' possibile provare con un ricorso urgente al giudice del lavoro
varie volte (dalla mia esperienza) le scuole sono costrette
ad adattare l'orario
normalmente richiede lo sconvolgimento dell'orario di altre persone
e quindi c'e' da mettere in conto la possibilita' di farsi dei nemici

(30)

soltanto se si forma un incarico da 18 ore al massimo

deve formarsi senza spezzare un'altra proposta di orario

esempio

hai dodici ore

puoi prendere proposte da sei ore o di meno

non si puo' dividere un incarico da nove per dare a te le sei per fare diciotto

puoi anche provare a domandare

normalmente la risposta e' no

normalmente non sono autorizzati orari oltre le 18 ore persona

[quote="seasparrow3"]Violino#confuso : >

risposte (da quello che ho capito io)

> supplenze

in generale si parla di incarichi
si ha una supplenza soltanto se c'e' un titolare assente
(per una qualsiasi ragione)

> da terza fascia del triennio 2017-20 per la scuola secondaria di secondo grado

terza o seconda le regole sono uguali

> all’interno della stessa scuola,
una volta rifiutata una cattedra completa di 18 ore al 31 agosto

rifiutare non e' la parola giusta
semplicemente e' un diritto non prendere in considerazione
un incarico (nessuna giustificazione / ragione e' dovuta)

> ed accettando invece uno spezzone orario al 30 giugno su una
certa classe di concorso, e' possibile andare a completamento su
un'altra classe di concorso?

ovviamente devono scorrere la relativa graduatoria
se arrivano a te sulla stessa scuola o su un'altra scuola
soltanto se si forma un incarico da 18 ore al massimo

se e' coinvolta un'altra scuola
possono esserci problemi con l'orario
se riescono a risolverli bene altrimenti
se l'orario in prima istanza non si riesce a formare
(e di conseguenza scorrono oltre a te le GI)
e' possibile provare con un ricorso urgente al giudice del lavoro
varie volte (dalla mia esperienza) le scuole sono costrette
ad adattare l'orario
normalmente richiede lo sconvolgimento dell'orario di altre persone
e quindi c'e' da mettere in conto la possibilita' di farsi dei nemici

(30)[/quote]

Ti ringrazio per la risposta!
Alcuni sindacalisti, quando mi è presentato il problema, mi hanno detto che una volta rifiutato un posto intero, non si ha diritto a completamento, neanche su un'altra classe di concorso.
Ho cercato spesso un riferimento normativo a riguardo e non ho mai trovato niente. Tu per caso sai se esiste una nota ministeriale o dell'USR che ne parla?

Chiedo perchè, effettivamente cercando, ho trovato che l’art. 4 del D.M. 131/2007 parla di "diritto al completamento" quando si accettano spezzoni in caso di assenza di posti interi, ma non specifica molto...

Grazie ancora!

Mi sembra che non si possano accettare completamenti solo se hai scelto una cattedra da 18 ore e poi hai chiesto il part time. Nel tuo caso secondo me puoi scegliere gli spezzoni che vuoi per raggiungere l'orario completo.
Con gli incarichi da scuola polo si poteva scegliere quello che si voleva. L'unico rischio è quello di aspettare il completamento in altra classe di concorso e poi non trovare più niente. Comunque informati ancora.

[quote="Violino#confuso"]Chiedo perchè, effettivamente cercando, ho trovato che l’art. 4 del D.M. 131/2007 parla di "diritto al completamento" quando si accettano spezzoni in caso di assenza di posti interi, ma non specifica molto...
[/quote]

Specifica abbastanza perché dice che il diritto al completamento si ha solo in caso di assenza di posti interi, quindi in teoria non potresti completare su altra classe di concorso, ma posso dirti che questa norma veniva applicata (e non sempre) per le Gae, mentre per le Gi si è sempre derogato, anche perché era difficile andare a vedere se da un'altra scuola era stato offerto un posto intero.
Io credo che il Regolamento delle Supplenze avrebbe bisogno di essere riscritto perché soprattutto con la provincializzazione delle Gi alcune situazioni sono cambiate; non so se sarà così, ma eventualmente credo che gli usr daranno indicazioni su quello che si può e non si può fare. Ma se ne parlerà non prima di settembre; discuterne adesso serve a poco.

[quote="Vittoria52"]Mi sembra che non si possano accettare completamenti solo se hai scelto una cattedra da 18 ore e poi hai chiesto il part time.[/quote]

In questo caso è sicuro che non si può più completare.

[quote="Dec"]
Specifica abbastanza perché dice che il diritto al completamento si ha solo in caso di assenza di posti interi, quindi in teoria non potresti completare su altra classe di concorso, ma posso dirti che questa norma veniva applicata (e non sempre) per le Gae, mentre per le Gi si è sempre derogato, anche perché era difficile andare a vedere se da un'altra scuola era stato offerto un posto intero.
[/quote]

Grazie mille per la risposta.
Per favore, mi dici in che modo per " le GI si è sempre derogato"? C'è una nota ministeriale che ne parlava?

So che forse cambieranno le regole per i nuovi anni, ma mi interessa saperlo lo stesso, perchè mi è successo di trovarmi nella situazione nel triennio 2017-20 e voglio cercare di capire come stavano le cose.

Grazie ancora!!!!!!!

No, non ci sono note ministeriali, ma al massimo degli usr. Oppure lo si fa, senza che venga messo per iscritto.

[quote="Dec"]No, non ci sono note ministeriali, ma al massimo degli usr. Oppure lo si fa, senza che venga messo per iscritto.[/quote]

Ok grazie per la risposta.

Puoi, per favore, darmi il riferimento di una nota dell'USR?
Grazie davvero tanto!

p.s. ovviamente una qualsiasi USR, giusto per capire come sia spiegata questa cosa!

Grazie

http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2017/09/Direttiva-supplenze_as-2017_MIUR.AOODRVE.REGISTRO-UFFICIALEU.0014222.01-09-2017.pdf

Grazie veramente!
Documento molto chiaro.

Ho provato a cercare un documento simile per l'emilia romagna e non ho trovato niente. Sai, se per caso, esiste una nota anche per l'USR Emilia Romagna?

Grazie grazie grazie!

Non lo so, mi dispiace.

Ciao a tutti,

ritorno sull'argomento completamento orario:

continuando a cercare info sul discorso del completamento, ho letto nella nota 38905 del 28 agosto 2019 questa frase

"Analogamente, durante il periodo di espletamento delle operazioni di attribuzione di
supplenze e prima della stipula dei relativi contratti, è consentito rinunciare ad uno “spezzone” per
accettare una supplenza su posto intero sino al 30 giugno o 31 agosto, purché all’atto della
convocazione non fossero disponibili cattedre o posti interi, [b]fatta salva comunque, in ogni modo, la
possibilità del completamento orario."[/b]

Mi sembra che questa frase risponda in modo positivo alla mia domanda e cioè che se all'interno della stessa scuola, una volta rifiutata una cattedra completa di 18 ore al 31 agosto ed accettando invece uno spezzone orario al 30 giugno su una determinata classe di concorso, è possibile andare a completamento su un’altra classe di concorso.
Perchè appunto è fatta salva in ogni modo la possibilità di completamento d'orario.
Dite che ho interpretato in modo corretto?
Qui orizzonte scuola ne parla ma con esempio sulle GAE.
https://www.orizzontescuola.it/supplenze-ho-accettato-uno-spezzone-come-posso-completare-orario/

Grazie a tutti per l'aiuto!

No, perché dice "purché all'atto della convocazione non fossero disponibili cattedre o posti interi": in questo caso, se sei stato obbligato ad accettare lo spezzone perché non c'era altro, puoi decidere di lasciare lo spezzone per accettare la cattedra intera o di tenerti lo spezzone e frazionare la cattedra per completare.
Questo è più o meno quello che c'era scritto anche nel Regolamento del 2007 ed è la soluzione più rigida. Poi, come ti dicevo, a livello locale fioccano le interpretazioni più garantiste.