ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
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ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Promemoria primo messaggio :
oggi sul sito dell'at asti hanno pubblicato le convocazioni per il ruolo. per le vecchie graduatorie ci sono 3 posti e, visto che i primi 3 candidati sono ricorrenti inseriti a pettine, c'è scritto che il ruolo sarà "accantonato". finalmente sappiamo come si regoleranno gli at!
oggi sul sito dell'at asti hanno pubblicato le convocazioni per il ruolo. per le vecchie graduatorie ci sono 3 posti e, visto che i primi 3 candidati sono ricorrenti inseriti a pettine, c'è scritto che il ruolo sarà "accantonato". finalmente sappiamo come si regoleranno gli at!
webprof1977- Messaggi : 887
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Località : Cuneo
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Non direi proprio che non valga nulla dal momento che saranno congelati posti per i ricorrenti...non c'è molta chiarezza sulle modalità dell'accantonamento: una buona soluzione sarebbe quella di far scegliere una ed una sola provincia tra quelle in cui il candidato figuri in posizione utile in modo tale da sbloccare le altre e non "bruciare" più ruoli per una solo docente.Babilonia ha scritto:sono qualche giorno in montagna e non riesco a collegarmi sempre...la chiavetta non sempre ha ricezione.ho visto le ultime novità...ma quindi è sicuro che questi ruoli verranno accantonati? e ciò che aveva disposto il commissario ad acta dunque non vale più nulla??
Becks- Messaggi : 355
Data d'iscrizione : 04.06.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Becks ha scritto: Non direi proprio che non valga nulla dal momento che saranno congelati posti per i ricorrenti...non c'è molta chiarezza sulle modalità dell'accantonamento: una buona soluzione sarebbe quella di far scegliere una ed una sola provincia tra quelle in cui il candidato figuri in posizione utile in modo tale da sbloccare le altre e non "bruciare" più ruoli per una solo docente.
penso che faranno così come hai scritto, regolandosi come per le code: scegli una, via le altre.
webprof1977- Messaggi : 887
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Cuneo
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
PRIMIM ha scritto:Cominciate a scrivere alla segreteria dell' ANIEF amministrazione@anief.net
e dite che site stanchi di averli sempre in mezzo; stanno rovinando la scuola più del Ministro.
Scrivete e dite loro che la gente onesta si guadagna il ruolo con dignità.
La gente furba prima o poi pagherà il suo modo di comportarsi, ora si sta toccando proprio il fondo.
Vogliono danneggiare anche chi il ruolo gli spetta di diritto senza ricorsi e roba varia,
E' una vera vergogna che occorre denunciare!!!!!!!!!!!!!
Coalizziamoci quindi e inviamo mail di protesta all' ANIEF(vedi indirizzo mail amministrazione@anief.net)
per coalizzarti devi creare un tuo forum/gruppo, sito, tutto quello che vuoi
dal forum di orizzonte scuola non ci si coalizza nè contro l'anief, nè contro la gilda, gilda, cisl, uil, snals, ugl, cobas, cub, sab, agorà, orsa, e così via. spero di essere stata chiara, è l'ultima volta che ti lascio passare un invito del genere
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Concordo con Snowflake, basterebbe far scegliere ai ricorrenti una sola provincia! Come mai una soluzione così semplice non è stata proposta dal Miur? Questa situazione fa comodo a qualcuno, all'Anief forse, al Miur sicuramente. Dissento invece sulla protesta nei confronti dell'Anief, bisognerebbe caso mai protestare con il Miur perché smetta una volta per tutti di trovare soluzioni raffazzonate.
rodi- Messaggi : 131
Data d'iscrizione : 20.08.10
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Snowflake ha scritto:A pensarci bene, l'unico provvedimeno d'urgenza che sarebbe davvero opportuno ed equo sarebbe cominciare a obbligare a una scelta quei ricorrenti che concorrono in 4 province (addirittura 5 se si sono anche trasferiti con l'ultimo aggiornamento!). Ma dove si è mai vista una disparità di trattamento del genere??? Che qualche paladino (fino a ieri!!! quando faceva comodo) della costitutuzione abbia il coraggio di rispondere: perché tu in 5 province e io in una, magari col triplo/quadruplo dei tuoi punti????????????
anche tu stavi in 4 province, se avevi messo le pozioni di coda, con 4 possibilità di essere immesso in ruolo.
si vede che poi non ti è interessato, allora, far valere i tuoi diritti per essere inserito nella posizione che il tuo punteggio definiva a pettine in tutte le province.
la vita è questione di scelte.
selva- Messaggi : 167
Data d'iscrizione : 05.03.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
rodi ha scritto:Concordo con Snowflake, basterebbe far scegliere ai ricorrenti una sola provincia! Come mai una soluzione così semplice non è stata proposta dal Miur? Questa situazione fa comodo a qualcuno, all'Anief forse, al Miur sicuramente. Dissento invece sulla protesta nei confronti dell'Anief, bisognerebbe caso mai protestare con il Miur perché smetta una volta per tutti di trovare soluzioni raffazzonate.
non è ancora detto che i ricorrenti avranno 5 province. voi viaggiate veloci, il miur molto lentamente
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
comunque sono andata a vere il sito dell'AT di Asti, hanno accantonato i posti PRIMA delle convocazioni (che saranno il 26 agosto).
al momento delle convocazioni suppongo sarà necessaria una scelta, proprio per evitare che si arrivi a situazioni paradossali come 6 o più posti accantonati per la stessa persona in diverse province d'italia.
al momento delle convocazioni suppongo sarà necessaria una scelta, proprio per evitare che si arrivi a situazioni paradossali come 6 o più posti accantonati per la stessa persona in diverse province d'italia.
selva- Messaggi : 167
Data d'iscrizione : 05.03.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
selva ha scritto:
la vita è questione di scelte.
La Costituzione no, deve essere uguale per tutti. Non può essere un ricorso a differenziare i diritti costituzionali di un cittadino.
Snowflake- Messaggi : 316
Data d'iscrizione : 04.06.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Snowflake ha scritto: La Costituzione no, deve essere uguale per tutti. Non può essere un ricorso a differenziare i diritti costituzionali di un cittadino.
la costituzione è uguale per tutti ma il governo può emanare leggi sbagliate e, se le accetti, le subisci. chi ricorre fa valere i suoi diritti, quelli sanciti dalla costituzione. chi non ricorre subisce. anch'io all'epoca restai basita da questa cosa, ma è così ancora adesso. tutto questo venne spiegato molto chiaramente e ci sono state persone che hanno scelto di ricorrere, altre che non hanno voluto.
webprof1977- Messaggi : 887
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Cuneo
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Non sono opinioni mie, è diritto:
"Le sentenze della Corte Costituzionale possono essere di diverso tipo e contenuto:
- sentenze di accoglimento con le quali la Corte Costituzionale, dopo aver compiuto una valutazione sulla questione di costituzionalità, la accoglie, dichiarando pertanto incostituzionale la legge in esame.
Queste sentenze hanno efficacia erga omnes, ovvero nei confronti di tutti dal giorno successivo alla pubblicazione della sentenza sulla Gazzetta Ufficiale."
"Le sentenze della Corte Costituzionale possono essere di diverso tipo e contenuto:
- sentenze di accoglimento con le quali la Corte Costituzionale, dopo aver compiuto una valutazione sulla questione di costituzionalità, la accoglie, dichiarando pertanto incostituzionale la legge in esame.
Queste sentenze hanno efficacia erga omnes, ovvero nei confronti di tutti dal giorno successivo alla pubblicazione della sentenza sulla Gazzetta Ufficiale."
Snowflake- Messaggi : 316
Data d'iscrizione : 04.06.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Snowflake ha scritto:Non sono opinioni mie, è diritto:
"Le sentenze della Corte Costituzionale possono essere di diverso tipo e contenuto:
- sentenze di accoglimento con le quali la Corte Costituzionale, dopo aver compiuto una valutazione sulla questione di costituzionalità, la accoglie, dichiarando pertanto incostituzionale la legge in esame.
Queste sentenze hanno efficacia erga omnes, ovvero nei confronti di tutti dal giorno successivo alla pubblicazione della sentenza sulla Gazzetta Ufficiale."
purtroppo siamo in italia... per me è assurdo anche quello che ti ho scritto prima. una legge sbagliata è sbagliata e basta per tutti, invece devi pagare un ricorso o subire... dovevano andare a pettine tutti e non fare questo casino, o meglio, all'epoca non dovevano chiudere e mettere le code ma lasciare tutto com'era mettendo un vincolo sul posto di 5 anni come hanno fatto adesso. allora sì che avrebbero evitato il ruolo mordi e fuggi!
webprof1977- Messaggi : 887
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Cuneo
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
webprof1977 ha scritto:Snowflake ha scritto: La Costituzione no, deve essere uguale per tutti. Non può essere un ricorso a differenziare i diritti costituzionali di un cittadino.
la costituzione è uguale per tutti ma il governo può emanare leggi sbagliate e, se le accetti, le subisci. chi ricorre fa valere i suoi diritti, quelli sanciti dalla costituzione. chi non ricorre subisce. anch'io all'epoca restai basita da questa cosa, ma è così ancora adesso. tutto questo venne spiegato molto chiaramente e ci sono state persone che hanno scelto di ricorrere, altre che non hanno voluto.
Però webprof, un conto era la messa in coda in caso di trasferimento, che creava disparità, perché qualcuno era in zero province a pettine e altri in una, e in tal caso il ricorso avrebbe restituito il diritto all'uguaglianza; un altro sono i ricorsi per il pettine nelle province di coda, che si attaccano ad un cavillo, ad un errore formale del MIUR: se invece di dire che mettevano in coda, avessero creato 3 code ma le avessero chiamate "elenchi aggiuntivi per il reclutamento in caso di esaurimento graduatoria provinciale", nessuno avrebbe potuto dire un bel niente, anche se nella sostanza sarebbe stata esattamente la stessa cosa; attaccarsi al cavillo fa sì che si creino ora disparità, non ripristina l'uguaglianza. Questo guardando la sostanza, ma certamente gli azzeccagarbugli diranno che era mio diritto attaccarmi ad un cavillo e che è colpa del MIUR... invece io penso che, non dovendomi trasferire, nessun mio diritto era stato violato e quindi non ritenevo giusto ricorrere per avere un vantaggio rispetto agli altri.
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Puccina ha scritto: Però webprof, un conto era la messa in coda in caso di trasferimento, che creava disparità, perché qualcuno era in zero province a pettine e altri in una, e in tal caso il ricorso avrebbe restituito il diritto all'uguaglianza; un altro sono i ricorsi per il pettine nelle province di coda, che si attaccano ad un cavillo, ad un errore formale del MIUR: se invece di dire che mettevano in coda, avessero creato 3 code ma le avessero chiamate "elenchi aggiuntivi per il reclutamento in caso di esaurimento graduatoria provinciale", nessuno avrebbe potuto dire un bel niente, anche se nella sostanza sarebbe stata esattamente la stessa cosa; attaccarsi al cavillo fa sì che si creino ora disparità, non ripristina l'uguaglianza. Questo guardando la sostanza, ma certamente gli azzeccagarbugli diranno che era mio diritto attaccarmi ad un cavillo e che è colpa del MIUR... invece io penso che, non dovendomi trasferire, nessun mio diritto era stato violato e quindi non ritenevo giusto ricorrere per avere un vantaggio rispetto agli altri.
puccina, tu conosci più o meno la mia storia. alla luce di quanto successo oggi, ancora non mi spiego come mai non sia andato avanti il ricorso per il trasferimento e sia andato in porto quello per il pettine nelle 3 code, ma per me l'importante è l'essere riuscita a trasferirmi. non sono assolutamente contenta di questa situazione caotica e assurda. resto dell'opinione che se ci fossimo ribellati tutti all'epoca, se fossimo stati compatti, adesso non staremmo così. non ci resta che aspettare per vedere cosa accadrà. di certo non giudico chi adesso vuole ricorrere per qualsiasi motivo, perchè io l'ho fatto per prima.
webprof1977- Messaggi : 887
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Cuneo
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
avete letto?
http://www.orizzontescuola.it/node/18659
Lalla sembra propendere per l'idea che per uno stesso ricorrente si possano accantonare più posti, quindi i posti sarebbero accantonati a prescindere dall'accettazione o dal rifiuto (non si può certo accettare in più province, quindi gli altri posti dovrebbero essere rifiutati, no?) e le graduatorie non scorrerebbero.
Ho capito bene, Lalla? Tu propendi per questa interpretazione?
http://www.orizzontescuola.it/node/18659
Bisogna dunque considerare che, se tutte queste indicazioni troveranno conferma nei prossimi giorni, le nomine in ruolo diposte si assottiglieranno per effetto del possibile accantonamento, per i docenti ricorrenti, di più posti in province diverse, e questo non avrà conseguenza un aumento degli incarichi a tempo determinato, ma solo delle supplenze brevi, fino alla chiusura del contenzioso.
Lalla sembra propendere per l'idea che per uno stesso ricorrente si possano accantonare più posti, quindi i posti sarebbero accantonati a prescindere dall'accettazione o dal rifiuto (non si può certo accettare in più province, quindi gli altri posti dovrebbero essere rifiutati, no?) e le graduatorie non scorrerebbero.
Ho capito bene, Lalla? Tu propendi per questa interpretazione?
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
webprof1977 ha scritto:Puccina ha scritto: Però webprof, un conto era la messa in coda in caso di trasferimento, che creava disparità, perché qualcuno era in zero province a pettine e altri in una, e in tal caso il ricorso avrebbe restituito il diritto all'uguaglianza; un altro sono i ricorsi per il pettine nelle province di coda, che si attaccano ad un cavillo, ad un errore formale del MIUR: se invece di dire che mettevano in coda, avessero creato 3 code ma le avessero chiamate "elenchi aggiuntivi per il reclutamento in caso di esaurimento graduatoria provinciale", nessuno avrebbe potuto dire un bel niente, anche se nella sostanza sarebbe stata esattamente la stessa cosa; attaccarsi al cavillo fa sì che si creino ora disparità, non ripristina l'uguaglianza. Questo guardando la sostanza, ma certamente gli azzeccagarbugli diranno che era mio diritto attaccarmi ad un cavillo e che è colpa del MIUR... invece io penso che, non dovendomi trasferire, nessun mio diritto era stato violato e quindi non ritenevo giusto ricorrere per avere un vantaggio rispetto agli altri.
puccina, tu conosci più o meno la mia storia. alla luce di quanto successo oggi, ancora non mi spiego come mai non sia andato avanti il ricorso per il trasferimento e sia andato in porto quello per il pettine nelle 3 code, ma per me l'importante è l'essere riuscita a trasferirmi. non sono assolutamente contenta di questa situazione caotica e assurda. resto dell'opinione che se ci fossimo ribellati tutti all'epoca, se fossimo stati compatti, adesso non staremmo così. non ci resta che aspettare per vedere cosa accadrà. di certo non giudico chi adesso vuole ricorrere per qualsiasi motivo, perchè io l'ho fatto per prima.
tra l'altro ancora oggi ci sono quelli che nelle vecchie sono in coda in tutte, perché trasferite... secondo me il TAR ha sbagliato a accettare il ricorso delle tre code, avrebbe dovuto accettare solo quello del trasferimento e bocciare l'altro. anche in questo caso non saremmo in questo casino e sarebbe stato tutto più equo. Ora saremmo tutti, nelle vecchie come nelle nuove, in una sola provincia a pettine a scelta, più le tre aggiuntive in coda.
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
O, la migliore delle alternative, assumere tutti dalle nuove GE, nell'unica provincia a pettine scelta nell'ultimo aggiornamento, il cui decreto recepisce già sia il diritto al trasferimento che all'inserimento a pettine.
Ma sarebbe stato troppo facile e giusto forse!
Ma sarebbe stato troppo facile e giusto forse!
Snowflake- Messaggi : 316
Data d'iscrizione : 04.06.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Veramente assurda questa soluzione,secondo me i ricorrenti dovrebbero accettare o meno SOLO 1 ruolo anche se accantonato ,in 1 prov di coda o da nuova graduatoria e consentire così lo scorrimento per altri docenti.
speranza- Messaggi : 1491
Data d'iscrizione : 20.08.10
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
speranza ha scritto:Veramente assurda questa soluzione,secondo me i ricorrenti dovrebbero accettare o meno SOLO 1 ruolo anche se accantonato ,in 1 prov di coda o da nuova graduatoria e consentire così lo scorrimento per altri docenti.
secondo me andrà esattamente così. che senso avrebbe congelare in 3 graduatorie? se vinco, vinco per una e mi interessa un solo posto.
webprof1977- Messaggi : 887
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Cuneo
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Snowflake ha scritto:O, la migliore delle alternative, assumere tutti dalle nuove GE, nell'unica provincia a pettine scelta nell'ultimo aggiornamento, il cui decreto recepisce già sia il diritto al trasferimento che all'inserimento a pettine.
Ma sarebbe stato troppo facile e giusto forse!
era l'unica cosa sensata...
chiarac- Messaggi : 59
Data d'iscrizione : 01.07.11
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
visto che sono laureata in Giurisprudenza certe cose non le posso proprio sentire. quindi qualcuno afferma che un diritto e' riconosciuto perche' si e' fatto ricorso,mentre ad altri no perche' non lo ha fatto. questo e' il concetto che passa in Italia. l'Italia era la patria del diritto e questa e' l'idea che del diritto si ha.... che amara constatazione.....
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
carla75 ha scritto:visto che sono laureata in Giurisprudenza certe cose non le posso proprio sentire. quindi qualcuno afferma che un diritto e' riconosciuto perche' si e' fatto ricorso,mentre ad altri no perche' non lo ha fatto. questo e' il concetto che passa in Italia. l'Italia era la patria del diritto e questa e' l'idea che del diritto si ha.... che amara constatazione.....
scusa, ma a noi spiegarono così gli avvocati, e visto che alla fine hanno avuto ragione... io sono ignorante in materia, e mi affido a loro per una causa... mi spiegarono che uno stato può emanare una legge che può essere sbagliata (se non erro, è quello che è successo) e che se non fai ricorso devi subirla. se invece fai ricorso, ne benefici solo tu. anche a me sembrava assurdo, ma come mai allora non sono stati inseriti tutti a pettine, anche solo in attesa di sentenza definitiva? puoi spiegarmelo tu che sei esperta? io dico solo quello che alla fine è accaduto...
webprof1977- Messaggi : 887
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Cuneo
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
Lalla,ma ti sembra possibile che si possa accantonare più di 1 posto?Ma allora a cosa serve la rinuncia di cui si parla nella nota?
speranza- Messaggi : 1491
Data d'iscrizione : 20.08.10
Re: ruolo asti: convocazioni e nomine "accantonate"
allora: non mi sembra da quanto leggo che vi sia una sentenza definitiva ma un'ordinanza.webprof1977 ha scritto:carla75 ha scritto:visto che sono laureata in Giurisprudenza certe cose non le posso proprio sentire. quindi qualcuno afferma che un diritto e' riconosciuto perche' si e' fatto ricorso,mentre ad altri no perche' non lo ha fatto. questo e' il concetto che passa in Italia. l'Italia era la patria del diritto e questa e' l'idea che del diritto si ha.... che amara constatazione.....
scusa, ma a noi spiegarono così gli avvocati, e visto che alla fine hanno avuto ragione... io sono ignorante in materia, e mi affido a loro per una causa... mi spiegarono che uno stato può emanare una legge che può essere sbagliata (se non erro, è quello che è successo) e che se non fai ricorso devi subirla. se invece fai ricorso, ne benefici solo tu. anche a me sembrava assurdo, ma come mai allora non sono stati inseriti tutti a pettine, anche solo in attesa di sentenza definitiva? puoi spiegarmelo tu che sei esperta? io dico solo quello che alla fine è accaduto...
quello che ti dicono gli avvocati e' vero. se vinci una causa ne beenfici solo tu. infatti io ho sempre sostenuto che l'ANIEF fa il suo lavoro e non altro. quello che mi stupisce e' che il ministero non prenda provvedimenti costituzionalmente consequenziali e ovvi. c'e' un'inserimento a pettine? il ministero doveva provvedere a inserire a pettine tutti. vengono riconosciuti i sei punti? si danno a tutti perche' siamo tutti uguali e lo Stato deve provvedere a garantire l'ugualianza. senno' si torna al medioevo. me lo dicessero prima che non perdo piu' tempo
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
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