Perchè la Ministra si ostina a voler svolgere le prove del concorso proprio adesso?

Promemoria primo messaggio :

Perchè non permette almeno di svolgere le prove concorsuali nella propria regione come aveva garantito nella domanda di partecipazione?
Perchè questa ottusa cecità davanti ai problemi così evidenti?
Perchè tanta arroganza e saccenza?
Perchè non ascoltare il grido di tanti precari che attualmente sono in servizio nelle scuole garantendo il diritto all’istruzione a milioni di studenti?
Perchè questa strafottenza?
Perchè?!

Io non penso proprio che i docenti che dicono che bisognava rimandarlo siano prepotenti o ipocriti. Io sono uno dei docenti che già da settimane diceva che era il caso di rimandarlo in quanto mi obbligano a prendere un aereo, mezzi pubblici per poi farmi tornare a scuola. E' ovvio che il rischio contagio è alto, e bisognava evitarlo.
Ma non dico che bisognava annullarlo e stop, la mia proposta semplicemente era di dare la possibilità a tutti di far fare la prova nella propria regione, come doveva essere dall'inizio in quanto ognuno ha scelto in fase di iscrizione la propria regione come sede. Ho colleghi sardi che faranno la prova sotto casa, ed io da Cagliari devono andarmene nel Lazio (con anche una spesa non poco indifferente).
E la cosa più grave è la non possibilità di prove suppletive se si è in quarantena. C'è chi mi dice che è sempre così, mi è stato detto "eh se ti rompi una gamba e non vai sono cavoli tuoi". Si ma forse forse la situazione è un pochino diversa, saranno tanti i docenti in quarantena o con febbre anche leggera per un semplice raffreddore (visto il periodo) ma che non possono fare la prove e devono abbandonare il sogno del posto di ruolo, col rischio poi che magari qualcuno con molti meno anni e con meno esperienza, ma solo perchè fortunato che stava bene, ti frega l'ultima cattedra di quella classe di concorso.

[quote="albmp"]Io non penso proprio che i docenti che dicono che bisognava rimandarlo siano prepotenti o ipocriti. Io sono uno dei docenti che già da settimane diceva che era il caso di rimandarlo in quanto mi obbligano a prendere un aereo, mezzi pubblici per poi farmi tornare a scuola. E' ovvio che il rischio contagio è alto, e bisognava evitarlo.
Ma non dico che bisognava annullarlo e stop, la mia proposta semplicemente era di dare la possibilità a tutti di far fare la prova nella propria regione, come doveva essere dall'inizio in quanto ognuno ha scelto in fase di iscrizione la propria regione come sede. Ho colleghi sardi che faranno la prova sotto casa, ed io da Cagliari devono andarmene nel Lazio (con anche una spesa non poco indifferente).
E la cosa più grave è la non possibilità di prove suppletive se si è in quarantena. C'è chi mi dice che è sempre così, mi è stato detto "eh se ti rompi una gamba e non vai sono cavoli tuoi". Si ma forse forse la situazione è un pochino diversa, saranno tanti i docenti in quarantena o con febbre anche leggera per un semplice raffreddore (visto il periodo) ma che non possono fare la prove e devono abbandonare il sogno del posto di ruolo, col rischio poi che magari qualcuno con molti meno anni e con meno esperienza, ma solo perchè fortunato che stava bene, ti frega l'ultima cattedra di quella classe di concorso.  [/quote]

Sulla questione aggregazioni sono assolutamente d'accordo con te, ma perché i sindacati non hanno segnalato la cosa mesi fa quando uscirono? Nessuno propose cambiamenti. Poi c'è da dire un'altra cosa, che i concorsi pubblici di solito si svolgono a Roma (INPS, INAIL) per tutta Italia. Facciamolo, proviamolo e speriamo di passare! E' un occasione, quando ci ricapiterà? Boh, l'ordinario è caduto nel dimenticatoio.

[quote="FraeGa"]Sulla questione aggregazioni sono assolutamente d'accordo con te, ma perché i sindacati non hanno segnalato la cosa mesi fa quando uscirono? Nessuno propose cambiamenti. Poi c'è da dire un'altra cosa, che i concorsi pubblici di solito si svolgono a Roma (INPS, INAIL) per tutta Italia. Facciamolo, proviamolo e speriamo di passare! E' un occasione, quando ci ricapiterà? Boh, l'ordinario è caduto nel dimenticatoio.[/quote]
Vero solitamente si svolgono a Roma ma appunto solo a Roma. Qui hanno individuato sedi in ogni regione ma non per tutte le cdc. Quando ho visto che dovevo andare vicino a Viterbo mi è sceso un colpo, e con la situazione attuale mi fa parecchio incacchiare. Potevano magari dare anche un altro mese in più di prove riorganizzando le sedi e far restare tutti nella propria regione. Non ci sarebbe stato tutto sto casino e saremo stati un po più tranquilli.
In ogni caso ormai ormai certo si fa infatti mi sto organizzando il viaggio.

[quote="L'ALTRO POLO"][quote="Dec"]E allora cosa volevi dire? Perché proprio non l'ho capito.[/quote]

Che i neolaureati non devono pretendere, così come i non abilitati con servizio... Quando ero in 3 fascia, con mole di punti, saltavo dalla gioia per una nomina di un mese...adeso con 30pt spesso si lavora per tutto l'anno...e di conseguenza poi si pretende la stabilizzazione.[/quote]

Veramente, la stabilizzazione l'ha richiesta l'unione europea, poi magari i sindacati hanno cercato di convincere il ministero con procedure diverse, ma a quanto si è visto, con scarsi e pessimi risultati. Rimane un concorso straordinario "discutibile" sia nella forma che nella tempistica prevista, e gli altri che sono già abbandonati, a chissà quando.

Tutta la fretta, ma solo per lo straordinario, chissà perché.

Salvo sistemare le disfunzioni con i soliti ricorsi.

[quote="albmp"]ma nulla la ministra ha posto un muro invalicabile e non ne vuole sapere, e non ha mai parlato del problema degli spostamenti (se almeno ognuno l'avesse potuto dare nella propria regione le cose erano già diverse).
[/quote]

Paiono quisquilie a quanto pare! Qui si legge dei sostenitori del concorso che darebbero lezioni di altruismo a tutti gli altri!

No comment. Dico solo che qualcosa previsto nel bando stesso deve svolgersi come previsto nel bando, altrimenti lo stesso può anche essere annullato per questo.

[quote="vinco"]La prepotenza è decisamente altrove.[/quote]

e come non quotare.

[quote="sempreconfusa1"][quote="albmp"]ma nulla la ministra ha posto un muro invalicabile e non ne vuole sapere, e non ha mai parlato del problema degli spostamenti (se almeno ognuno l'avesse potuto dare nella propria regione le cose erano già diverse).
[/quote]

Paiono quisquilie a quanto pare! Qui si legge dei sostenitori del concorso che darebbero lezioni di altruismo a tutti gli altri!

No comment. Dico solo che qualcosa previsto nel bando stesso deve svolgersi come previsto nel bando, altrimenti lo stesso  può anche essere annullato per questo.[/quote]

Faccio notare che i concorsi si svolgono sempre in questo modo. Magari si potrebbe far notare ai sindacati che fanno richieste inutili il giorno prima del concorso (guarda caso!) e che invece bisognerebbe considerare situazioni differenti ma in tempi ragionevoli. La stabilizzazione richiesta dall'UE è sacrosanta ma riguarda chi ha 36 mesi di servizio continuativi (dal 1 settembre al 31 agosto). Purtroppo noi precari non abbiamo questo tipo di "curriculum" per cui niente stabilizzazione. Andavo ancora all'università quando ho cominciato a leggere politici che volevano sfruttare questa manovra politica come Pittoni (purtroppo non fattibile realmente), ergo preferisco fare il concorso adesso perché c'è una reale possibilità di stabilizzarsi.

[quote="FraeGa"]

Faccio notare che i concorsi si svolgono sempre in questo modo. Magari si potrebbe far notare ai sindacati che fanno richieste inutili il giorno prima del concorso (guarda caso!) e che invece bisognerebbe considerare situazioni differenti ma in tempi ragionevoli.(..)[/quote]

Faccio notare che nessun concorso si è svolto in stato di emergenza da pandemia.

Prima del Marzo scorso prendevo un aereo e andavo dove mi pareva e quando mi pareva; Londra, Madrid, Roma, o dove preferisci...poi è cambiato leggermente il panorama degli spostamenti facili.

Se nel bando stesso è prevista, causa emergenza, la possibilità di poter sostenere la prova in regione più agevole per il candidato, è perché il ministero si è bevuto un bottiglione di vino, secondo te? Oppure è perché si sapeva che probabilmente avremmo vissuto un autunno problematico in termini di contagi covid?

Non è che si possa ripetere questo semplice concetto milioni di volte nel forum, l'abbiamo già detto e ribadito; basta girarci attorno in tutti i topic su questo tema: con il refrain che "per anni non ci hanno dato nulla, adesso accontentiamoci financo dei diritti che ci tolgono con noncuranza e straffottenza".

[quote="sempreconfusa1"][quote="FraeGa"]

Faccio notare che i concorsi si svolgono sempre in questo modo. Magari si potrebbe far notare ai sindacati che fanno richieste inutili il giorno prima del concorso (guarda caso!) e che invece bisognerebbe considerare situazioni differenti ma in tempi ragionevoli.(..)[/quote]

Faccio notare che nessun concorso si è svolto in stato di emergenza da pandemia.

Prima del Marzo scorso prendevo un aereo e andavo dove mi pareva e quando mi pareva; Londra, Madrid, Roma, o dove preferisci...poi è cambiato leggermente il panorama degli spostamenti facili.

Se nel bando stesso è prevista, causa emergenza, la possibilità di poter sostenere la prova in regione più agevole per il candidato, è perché il ministero si è bevuto un bottiglione di vino, secondo te? Oppure è perché si sapeva che probabilmente avremmo vissuto un autunno problematico in termini di contagi covid?

Non è che si possa ripetere questo semplice concetto milioni di volte nel forum, l'abbiamo già detto e ribadito; basta girarci attorno in tutti i topic su questo tema: con il refrain che "per anni non ci hanno dato nulla, adesso accontentiamoci financo dei diritti che ci tolgono con noncuranza e straffottenza".[quote

1) Il fatto che siamo in pandemia non è e non deve essere una scusante per smettere di vivere. So che per alcuni è difficile, dato che avevano una vita triste già prima di questo evento e adesso si sentono coinvolti nel giustificare il loro dolce far niente, ma non è così per tutti. Chi non vuole, ha paura, non ritiene che sia giusto non lo fa il concorso! Anche prima di questo si sono sempre sollevate polemiche sui concorsi scuola perché ci sono state sempre criticità e questo 2020 non è esente da critiche (assolutamente). Poi ho già espresso la mia sulle aggregazioni e sono d'accordo sul fatto di prevedere altre sedi (soprattutto per gli isolani) più vicine, se si è fatto un piano di divisione territoriale, come si diceva sopra. Ma ritorno sul mio punto, i sindacati? Invece di fare proteste inutili come spostare il concorso, potevano invece proporre migliorie, coinvolgere l'opinione pubblica mesi fa. Ma non ci avrebbero guadagnato nulla a livello mediatico e politico. L'ultima dichiarazione vergognosa è quella di Turi che parla di follia per questo concorso, mentre fino a una settimana fa stava dormendo. Segnala prove non svoltesi in maniera regolare, come se questo non fosse mai accaduto nelle procedure concorsuali, ma solo "perché siamo in pandemia". Smettiamola di trovare giustificazioni e iniziamo a fare qualcosa. Dopo questo (non il migliore), ce ne sarà un altro e poi un altro ancora, soprattutto con i governi che si succederanno. Con il rinvio cosa avremmo ottenuto?

[quote="pasqui74"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Questo il 27 per A034

Ma stamattina ci sono stati problemi a Viterbo perché la scuola sede della prova era stata chiusa per il covid.[/quote]

Giusto per riportare tutte le posizioni (non ho idea di chi abbia ragione):
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

La possibilità prevista nel bando di cambiare rotta e svolgere la prova nella propria regione credo si riferisse alla situazione in cui, nel momento che si cominciavano a preparare le aule per lo straordinario, fossimo già o quasi in situazione di lockdown generale (come sarà per l'ordinario).
Così non era invece quando hanno cominciato a settembre e adesso che siamo a metà dello svolgimento ancora non lo siamo e quindi si concluderà così come stabilito, anche perché la modalità in cui sono stati razionati i gruppi di candidati consente portare il concorso a termine in sicurezza e perché non è che in quattro e quattr'otto si fa e disfà e poi si rifà un lavoro di preparazione che è durato un mese e mezzo.

Io capisco tutti i problemi, le paure e gli impedimenti di chi deve affrontare questo concorso in una sede disagevole perché è una situazione in cui ognuno di noi può in futuro ritrovarsi.
Ma non essendo questo il caso di tutti i candidati, non si può pretendere con veemenza un annullamento che ne penalizzerebbe altri.

Ancora poi si continua a parlare di concorso fatto troppo in fretta quando invece è un concorso fatto troppo tardi...

[quote="Mainsomma"]La possibilità prevista nel bando di cambiare rotta e svolgere la prova nella propria regione credo si riferisse alla situazione in cui, nel momento che si cominciavano a preparare le aule per lo straordinario, fossimo già o quasi in situazione di lockdown generale (come sarà per l'ordinario).
Così non era invece quando hanno cominciato a settembre e adesso che siamo a metà dello svolgimento ancora non lo siamo e quindi si concluderà così come stabilito, anche perché la modalità in cui sono stati razionati i gruppi di candidati consente portare il concorso a termine in sicurezza e perché non è che in quattro e quattr'otto si fa e disfà e poi si rifà un lavoro di preparazione che è durato un mese e mezzo.

Io capisco tutti i problemi, le paure e gli impedimenti di chi deve affrontare questo concorso in una sede disagevole perché è una situazione in cui ognuno di noi può in futuro ritrovarsi.
Ma non essendo questo il caso di tutti i candidati, non si può pretendere con veemenza un annullamento che ne penalizzerebbe altri.

Ancora poi si continua a parlare di concorso fatto troppo in fretta quando invece è un concorso fatto troppo tardi...



[/quote]

Sono d'accordo con te.

Beh, diciamo che è emerso chiaramente che questo non è un concorso. Trovo vergognoso (ammesso che siano veri i fatti accaduti) che si sia appurato che molti hanno cercato la notte prima dell'esame le risposte alle tracce precise. Anziché scrivere sui siti e forum, chi sa e ha le prove, perché non sporge querela e contribuisce a fare annullare questa prova meritocratica?
Abbiamo capito quanto sono integri quelli che ci comandano, il cui slogan è "onestà, onestà!"...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

alle 3 di notte del giorno prima 100 accessi (distinti) su Google per cercare la parola dell'argomento della prova del giorno dopo.
Come minimo ci sarebbe da fare un'indagine seria su questa cosa e capirne le cause.....

Se non ci credete potete cercare anche voi su Google trends (anzi fatelo il giorno dopo la prova per scovare eventuali altri casi...)

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ma questo ahimè in Italia accade per tutti i concorsi (ora ci sono strumenti tecnologici più evoluti per scoprirlo).

Resta il fatto che l'organizzazione di questo straordinario (per colpa di tutti) è ridicola, basta aprire gli occhi sulla situazione attuale (non difficile da prevedere):

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Quindi i raccomandati sono tra i concorrenti di Inglese e Arte?

Ancora ci sono tizi che scrivono lettere con cui vorrebbero sospendere il concorso. Oggi ho letto di un'alternativa di assumere tutti e 64000, ma purtroppo sono favole.

[quote="Mainsomma"]La possibilità prevista nel bando di cambiare rotta e svolgere la prova nella propria regione credo si riferisse alla situazione in cui, nel momento che si cominciavano a preparare le aule per lo straordinario, fossimo già o quasi in situazione di lockdown generale (come sarà per l'ordinario). (...)

Io capisco tutti i problemi, (...)
Ma non essendo questo il caso di tutti i candidati, non si può pretendere con veemenza un annullamento che ne penalizzerebbe altri.
Ancora poi si continua a parlare di concorso fatto troppo in fretta quando invece è un concorso fatto troppo tardi...
[/quote]

Non si trattava affatto di un “cambio di rotta”, ma di una possibilità legittima e concreta, laddove ci fossero state le condizioni tali da renderla necessaria.

Non è che il bando lo possiamo interpretare con i nostri “credo che”, “penso che”; è pur vero che tutta la normativa posta in essere dal governo spesso gioca sulla ambiguità interpretativa, per disattendere eventualmente questo o quel punto, o fare scaricabarile (e ne abbiamo avuti esempi a sufficienza nell’ambito scolastico);
tuttavia, --già--da inizio ottobre eravamo in stato di emergenza “rinnovata” al 31 gennaio, causa aumento dei contagi.

E’ solo una frasetta di rito lo “stato di emergenza”? Anche questo è interpretabile a seconda della convenienza? Non c’entra il lockdown , quanto piuttosto lo stato dei contagi. Ma nel frattempo, ci sono state comunque anche le chiusure mirate (tra l’altro: chiudono locali, bar, ristoranti, che servirebbero a ristorare anche chi viaggia, ma i ragazzi faranno comunella a casa di qualcuno, faranno le cene tra amici e le festicciole, e vorrei vedere che ha da dire il signor Conte).

Che poi tu dica che alcuni verrebbero penalizzati da un possibile annullamento, e non è giusto, è giudizio di parte: anche non considerare proprio tutte queste situazioni differenti in cui si trovano i candidati (come invece si dichiarava di voler fare nel bando) è parimenti iniquo, eppure si liquida il tutto con il solito “capisco, posso capire…” et similia.
Beh, non basta, grazie.

p.s. e chiudo l’argomento, per aver discusso e ripetuto abbastanza i soliti concetti. Sempre che, poi, non stia discutendo con più nick risalenti a un’unica mano, ci mancherebbe solo questo; ma in ogni caso mi pare di aver già detto abbondantemente che il refrain: “non abbiamo avuto concorsi per anni, ora ci pigliamo quello che abbiamo senza lamentarci (bello o brutto che sia, iniquo, fatto con i piedi, con irregolarità, con incompetenza e via dicendo, va bene così.)”, non mi trova d’accordo.

[quote="FraeGa"]
(...)
Ma ritorno sul mio punto, i sindacati?(...)[/quote]
[/quote]

"Smettere di vivere" rimandando un concorso??? Ma dico, ma che razza di argomentazioni sono? Solo per allungare il brodo?
Meno male che poi, in altri thread accusi gli altri di essere sintetici (e ironici), ma se argomenti così, la sintesi è la strategia più efficace, credi a me!

Torna tu, al tuo punto: io già in altra occasione ti ho fatto mestamente notare che hai un modo del tutto personale di sviare il discorso verso altre digressioni,  ma sui sindacati e altre questioni ti lascio a discuterne con altri.

[quote="FraeGa"][quote="Mainsomma"]Avevo letto dell'affluenza all'88% qui su OS, ma comunque i numeri si vedranno alla fine: chi l'ha fatto, chi non l'ha fatto per certificata quarantena, ecc.

Il concorso si sta facendo ora perché non si è voluto farlo in sicurezza in estate e con le sole crocette.
Quindi i precari di buon senso fanno bene a volerlo fare a tutti i costi subito per uscire da questa situazione e per non affidare ancora il loro destino a rappresentanti che anziché aiutarli sono riusciti addirittura a trasformare questo concorso in qualcosa di molto più complicato di quello che poteva essere, sotto tutti i punti di vista. Rimandarlo ancora potrebbe significare che riescano a combinare qualcosa di ancora peggio.

Io non devo partecipare a questo concorso, ma mi da un po' fastidio questo atteggiamento di prepotenza di chi vuole rimandarlo che puntualmente non tiene conto delle opinioni degli altri che hanno uguale diritto.
Per favore, non dimenticate anche altri aspetti della vostra professione.[/quote]

Sono d'accordo con te. La cosa che più mi ha colpito del tuo intervento è "io non devo partecipare a questo concorso", dimostrando quindi disinteresse verso il specifico momento, ma interesse verso la situazione precariato e valutando a 360°. Quello che cerco di spiegare è che anche se questo concorso non è esente da storture e problematiche (su tutte la questione prove suppletive) è necessario farlo per attivare procedure concorsuali continue.

La cosa fantastica è che propongono di rimandarlo senza dare alternative. Dicendo che bisognerebbe farlo in un momento migliore (Quando? Non si sa) e che invece bisognerebbe assumere per titoli (tutti? lo faranno mai? o solo i precari storici con anzianità senza alcuna procedura meritocratica?)
Sono vergognosi quelli che dicono "io lo faccio, ma sto correndo un rischio pazzesco per colpa della Ministro", ma chi ti dice di correrlo! Stai a casa no?! Semplicemente ipocriti. [/quote]


Sì, anche a me ha colpito...perché se il collega dovesse spostarsi stai serena che cambierebbe musica!!! Lui parla proprio da non coinvolto, per la serie chissenefrega...
io lavoro in prov. Milano, presto zona rossa, ma il concorso lo devo dare in Sardegna. Due delle mie classi sono in quarantena, ho ragazzi confermati positivi, una collega mi ha detto che ieri ha fatto il tampone ed è risultata positiva, abbiamo superato i 30000 contagi, probabilmente a noi che arriviamo da Milano i colleghi sardi che lavorano in Sardegna impediranno l'ingresso, magari ci linciano pure...e tu dici ma stai a casa? Ma tu chi sei per decidere una cosa del genere in un momento come questo in cui tutti dovremmo avere le stesse opportunità? Ma a te pare normale e soprattutto giusto che io che mi faccio il mazzo da anni fuori dalla mia terra non possa svolgere un concorso atteso da anni e che se pure per miracolo riuscissi a farlo debba rischiare così tanto? Ma perché non ti sotterri e taci, che fai una figura migliore? Hai la sede attaccata al sedere, vero? Ecco perché parli così, grazie al cavolo....

Io sono sempre stato contrario ai concorsi riservati, che rubano posti ai concorsi ordinari.

Questo concorso per me non si doveva proprio fare. È uno smacco alla meritocrazia.
Ma ormai che è stato deciso di farlo trovo scorretto fare discriminazioni fra chi è in quarantena e chi non lo è. Anche perché non c'è alcuna fretta, visto che le assunzioni saranno a settembre.
Trovo priva di senso logico l'osservazione della Ministra secondo cui neanche ai test d'accesso universitari sono previste le prove suppletive: i test universitari si possono riprovare ogni anno, i concorsi no!

come minimo un eventuale prossimo lockdown comporterebbe la chiusura di ristoranti e alberghi, oltre al divieto di spostamento tra regioni.

Ora, ditemi voi come fa, chi svolge il concorso a centinaia di chilometri da casa, a viaggiare/mangiare/dormire ecc..... ?

Chiedetelo al Ministro please.....

sempre Lei, quella del contagio minimo a scuola...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

"In questo studio, abbiamo dimostrato che la chiusura delle scuole da sola potrebbe ridurre la trasmissione del 15% dopo 28 giorni e la riapertura delle scuole potrebbe aumentare la trasmissione del 24% dopo 28 giorni."

Io ormai non so più cosa pensare. Ormai settimana prossima dovrò prenotare aereo, treno, due notti, dalla Sardegna verso il Lazio. Che dire, non spero più che blocchino perché tanto non succederà mai, spero solo che vada tutto bene e che soprattutto possa partire e svolgere la prova e di rientrare senza covid addosso

[quote="franco71"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Letto tutto, non ci sono parole... Piango per i miei colleghi precari, mi ha fatto davvero male leggere queste storie. Ed ora ho paura di cosa tutto può accadere anche a me...

Da quel che leggo da lunedì o martedì saranno in vigore lockdown provinciali. E se uno ha la prova concorsuale in una scuola di una provincia in lockdown?