stabilizzazione precari?

Promemoria primo messaggio :

Scusate evidentemente non comprendo in pieno credo di essere su marte..ma si sta brigando per assumere docenti precari senza abilitazione e senza concorso?Sogno o son desta?E tutti gli altri ,abilitati e concorsisti,come devono essere considerati?

Se i concorsi per soli titoli sono incostituzionali, cominciamo a licenziare tutti i professori universitari che da 80 anno vengono assunti con tali metodi... E poi ci ritroviamo il fior fiore di medici, come quelli che sono 24 ore su 24 in tv a parlare di covid... Ma non visitano mai pazienti, non operano, non prescrivono medicinali, non si aggiornano mai?

[quote="ISKRA84"]Se i concorsi per soli titoli sono incostituzionali, cominciamo a licenziare tutti i professori universitari che da 80 anno vengono assunti con tali metodi... E poi ci ritroviamo il fior fiore di medici, come quelli che sono 24 ore su 24 in tv a parlare di covid... Ma non visitano mai pazienti, non operano, non prescrivono medicinali, non si aggiornano mai?[/quote]

Si comprendo,fino ad un certo punto il ragionamento,ma vorrei capire in base a quale presupposto alcuni vengono assunti con laurea,abilitazione,concorso ed altri con semplice laurea(magari conseguita presso universita'private)...fortunati vs fessi?

[quote="ISKRA84"]Se i concorsi per soli titoli sono incostituzionali, cominciamo a licenziare tutti i professori universitari che da 80 anno vengono assunti con tali metodi... E poi ci ritroviamo il fior fiore di medici, come quelli che sono 24 ore su 24 in tv a parlare di covid... Ma non visitano mai pazienti, non operano, non prescrivono medicinali, non si aggiornano mai?[/quote]

I concorsi universitari sono sì per titoli, ma detti titoli sono solo titoli scientifici (il servizio non dà punteggio e neppure i corsi LIM o fuffodidattici) e non producono graduatorie di idonei oltre ai pochi posti banditi di volta in volta. E si dovrebbe convenire che per la docenza universitaria sono proprio i titoli scientifici a contare, la padronanza della materia e non della metodologia didattica.

Inoltre da anni, ormai, per poter partecipare ai concorsi è richiesta l’abilitazione nazionale, che è anch’essa un concorso anche se non come i TFA, ma non tutti la ottengono.

Riguardo i medici televisivi dalla bocca larga no, non visitano più i pazienti, dato che spesso sono dirigenti di strutture sanitarie, non primari o personale operativo (p.es. direttori di ospedali, asl, servizi territoriali, iss, ...), ma ogni anno anch’essi, come tutto il personale sanitario, dal direttore generale all’OSS, hanno l’obbligo di acquisire un certo numero di crediti ECM (educazione continua in medicina).

Ma fammi il piacere! Faresti meglio a tacere, anziché proferire simili inesattezze. Le attuali normative universitarie prevedono che si faccia carriera per soli titoli e leccando il fondoschiena ai soliti baroni che non sono poi proprio una cima, come sostieni tu. Ad esempio, quando scrivevo la mia tesi di laurea, ho trovato intere pagine scopiazzate per intero, punteggiatura inclusa, da una docente universitaria che ha spacciato per sue parole di un altro suo collega... Hai mai avuto a che fare con docenti universitari? Spesso sono davvero impreparati oppure sanno pochissime cose e ripetono sempre quelle. Però con il potere clientelare che le leggi di questo stato attribuiscono loro, regalano posti fissi solo a chi dicono loro e non certo a chi è più meritevole... Mai provato ad entrare ad un dottorato di ricerca? Lì ci sono solo i geni, come saprai... :-)

[quote="ISKRA84"]Ma fammi il piacere! Faresti meglio a tacere, anziché proferire simili inesattezze. Le attuali normative universitarie prevedono che si faccia carriera per soli titoli e leccando il fondoschiena ai soliti baroni che non sono poi proprio una cima, come sostieni tu. Ad esempio, quando scrivevo la mia tesi di laurea, ho trovato intere pagine scopiazzate per intero, punteggiatura inclusa, da una docente universitaria che ha spacciato per sue parole di un altro suo collega... Hai mai avuto a che fare con docenti universitari? Spesso sono davvero impreparati oppure sanno pochissime cose e ripetono sempre quelle. Però con il potere clientelare che le leggi di questo stato attribuiscono loro, regalano posti fissi solo a chi dicono loro e non certo a chi è più meritevole... Mai provato ad entrare ad un dottorato di ricerca? Lì ci sono solo i geni, come saprai... :-)

[/quote]

Il piacere devi farlo tu a te stessa imparando a non fare di tutte le erbe un fascio.
La produzione scientifica italiana è di ottimo livello, l'unico suo difetto è di soffrire di sottofinanziamento cronico, anni addietro avevo letto un lavoro che, normalizzando l’entità dei finanziamenti, ci poneva intorno all’ottavo posto al mondo
Ho lavorato nel dipartimento di chimica di una delle migliori università del paese per tutta la vita come EP (categoria riservata a pochi tecnici di ricerca o gestionali) conosco la situazione molto bene. Pure da me c’erano i nullafacenti e i lecchini, ma erano una minoranza, con tutti gli altri si lavorava bene e si pubblicavano lavori di spessore, con molte collaborazioni nazionali ed internazionali, con atenei, CNR, IIT, aziende chimiche e farmaceutiche, ...., pur rincorrendo a fatica i finanziamenti per la costosissima strumentazione necessaria.
Almeno tre miei ex colleghi hanno vinto uno dei famosi grant europei da 1-2 milioni di euro, più d’uno è stato accademico dei Lincei.

Quello che tu dici equivale a dire a scuola i nostri figli non imparano un bel niente, perché gli insegnanti sono impreparati e pensano solo ai loro comodi e diritti, ma degli studenti non gliene importa un bel niente (vox populi).

Il ragionare di pancia non è mai una buona cosa.

Peccato che però quando si presenta una persona comune in un concorso universitario che ha i titoli sufficienti per ottenere il posto, fosse anche un incarico di docente a contratto, se non è sponsorizzato da qualche barone, non vince mai. Stessa cosa vale per gli altri profili negli atenei... Questi sono dati oggettivi, non opinioni personali.

Riaprite le GaE e assumete la gente con abilitazione e, non so, più di 5 anni di servizio su una sola materia oppure esaurite tutte le graduatorie esistenti, prima di bandire altri inutili concorsi i cui esiti poi lasciano comunque posti scoperti... Ma no, il merito, come dice la nostra Moana Pozzi con il rossetto rosso fuoco, ce lo hanno solo i giovani... E parla proprio lei che ha vinto un concorso a preside per i suoi indiscussi meriti...

ISKRA84 ha scritto:Riaprite le GaE e assumete la gente con abilitazione e, non so, più di 5 anni di servizio su una sola materia oppure esaurite tutte le graduatorie esistenti, prima di bandire altri inutili concorsi i cui esiti poi lasciano comunque posti scoperti... Ma no, il merito, come dice la nostra Moana Pozzi con il rossetto rosso fuoco, ce lo hanno solo i giovani... E parla proprio lei che ha vinto un concorso a preside per i suoi indiscussi meriti...

Se parliamo di personale abilitato e/o specializzato, sono d'accordo sull'assunzione. Ma se intendi un'assunzione per il solo fatto di aver avuto, seppur per 5 anni come dici tu, incarichi nella scuola, siamo proprio fuori strada. Essere stati in classe per qualche anno non prova nulla sul "come".

Certo, intendo una stabilizzazione per chi è già abilitato, magari ha già vinto un concorso e ha diversi anni di precariato alle spalle.
Per eliminare le odiose sperequazioni fra diverse categorie di docenti, o si aboliscono le abilitazioni e si bandiscono concorsi ordinari cui si accede solo con laurea (per favore, eliminiamo gli idioti 24 cfu di renziana invenzione...), oppure chi è abilitato, va stabilizzato prima degli altri che non sono abilitati...

In questa situazione, chi ha parecchi anni di servizio, anche senza abilitazione (ormai inutile e priva di senso), svolgerà corsi di formazioni al termine dei quali sarà stabilizzato. Bisognerà vedere quante sono le risorse a disposizione.

ISKRA84 ha scritto:Certo, intendo una stabilizzazione per chi è già abilitato, magari ha già vinto un concorso e ha diversi anni di precariato alle spalle.
Per eliminare le odiose sperequazioni fra diverse categorie di docenti, o si aboliscono le abilitazioni e si bandiscono concorsi ordinari cui si accede solo con laurea (per favore, eliminiamo gli idioti 24 cfu di renziana invenzione...), oppure chi è abilitato, va stabilizzato prima degli altri che non sono abilitati...

Perfettamente d'accordo. Se poi ci aggiungiamo che addirittura chi ha 3 anni sul SOS senza specializzazione chiede di essere assunto anche in via prioritaria rispetto a chi ha la specializzazione ma non i tre anni, siamo alla frutta...

Virgilioeneide ha scritto:In questa situazione, chi ha parecchi anni di servizio, anche senza abilitazione (ormai inutile e priva di senso), svolgerà corsi di formazioni al termine dei quali sarà stabilizzato. Bisognerà vedere quante sono le risorse a disposizione.

Ma un corso di formazione che poi tutti superano, che garanzie da su chi viene assunto? La formazione può avere una valenza sull'aspetto didattico (ed è tutto da vedere pure lì) ma non sulla preparazione. Una selezione su base innanzitutto contenutistica, per me, va fatta. Poi si può discutere di altro

Si può prevedere un percorso in queste fasi:
1. il candidato viene denudato e lasciato in una località alpina a 3 gradi
2. vengono fornite una scorta di pietre ad ogni abitante della località che alla vista del candidato può scagliare al massimo 2 pietre ad incontro
3. il candidato circola per 2 anni nel paese chiedendo tozzi di pane ed acqua
4. il candidato viene trasferito nella periferia di una grande città per fare esperienza del malessere sociale
5. il candidato viene messo alla gogna in una riunione di condomini per un anno
6. nel mentre fa queste cose gli vengono fornite montagne di materiale da studiare per accrescere le sue competenze
7. il candidato fa un test preliminare all'ammissione alla società civile dopo il quarto anno di queste esperienze
8 il candidato viene interrogato da una commissione di incompetenti che lo umilia con domande sull'essere o non essere
9 reclusione per un anno per temperare le conoscenze
10 alla fine del percorso viene giudicato e validato in pubblica piazza da genitori, presidi, docenti "illustri"
11 adesso è pronto per fare la prova fantozziana x l'abilitazione
12 come risultato verrà rilasciato un attestato di speranza nel futuro e mandato nel mondo a vagabondare

angyrm ha scritto:Scusate evidentemente non comprendo in pieno credo di essere su marte..ma si sta brigando per assumere docenti precari senza abilitazione e senza concorso? Sogno o son desta? E tutti gli altri, abilitati e concorsisti, come devono essere considerati?

Come hanno fatto finora, come i cani a cui si da' la scodella con la pappa (solitamente assemblata con gli avanzi di cibo del padrone).
La ssis del resto fu un modo per rimpinguarsi le tasche (una pregustazione della buonuscita in vista della pensione ormai prossima). I corsi ssis, invece, molto fumo e poco arrosto.
Molto meglio se avessero messo su un apposito diploma di specializzazione di due anni.

Comunque non capisco come si possa cambiare la scuola modificando solo la componente docente. Queste sono operazioni che si fanno per assumere il controllo del tutto, non per migliorare le organizzazioni.

Infatti sono state per lo più modifiche legate alle varie posizioni politiche di turno. Bisognerebbe garantire un procedimento che condiviso e poi portarlo avanti per un tempo stabilito, e non cambiare ogni anno.
Ci sono stati periodi in cui, dopo la laurea, non c'era nulla e bisognava aspettare anni di concorsi speciali, pas, e quant'altro, prima di arrivare a questo periodo di cfu obbligatori.

LaSo ha scritto:Si può prevedere un percorso in queste fasi:
1. il candidato viene denudato e lasciato in una località alpina a 3 gradi
2. vengono fornite una scorta di pietre ad ogni abitante della località che alla vista del candidato può scagliare al massimo 2 pietre ad incontro
3. il candidato circola per 2 anni nel paese chiedendo tozzi di pane ed acqua
4. il candidato viene trasferito nella periferia di una grande città per fare esperienza del malessere sociale
5. il candidato viene messo alla gogna in una riunione di condomini per un anno
6. nel mentre fa queste cose gli vengono fornite montagne di materiale da studiare per accrescere le sue competenze
7. il candidato fa un test preliminare all'ammissione alla società civile dopo il quarto anno di queste esperienze
8 il candidato viene interrogato da una commissione di incompetenti che lo umilia con domande sull'essere o non essere
9 reclusione per un anno per temperare le conoscenze
10 alla fine del percorso viene giudicato e validato in pubblica piazza da genitori, presidi, docenti "illustri"
11 adesso è pronto per fare la prova fantozziana x l'abilitazione
12 come risultato verrà rilasciato un attestato di speranza nel futuro e mandato nel mondo a vagabondare

Posso chiedere perché molti insegnanti ritengono un'offesa quasi personale l'idea di dover sostenere un concorso? Davvero, non lo capisco.
Comprendo perfettamente la frustrazione del lungo precariato (e non parlo di 2/3 anni), il mio è durato 8 anni e capisco. Così come posso comprendere che ognuno ritenga di essere preparato/adatto/pronto per l'assunzione, ma dal punto di vista non strettamente personale, non ritenete giusta una selezione? L'essere stati in classe anche 10 anni, ma senza che nessuno abbia mai verificato l'effettiva preparazione ed adeguatezza di un insegnante, è motivo sufficiente per l'assunzione? I concorsi non sono perfetti, è evidente, e si può lavorare per migliorarli, possono superarli anche docenti magari meno meritevoli, ma bypassarli completamente comporterebbe, per forza di cosa, che il numero di persone poco adatte che entrano stabilmente nella scuola aumenta notevolmente.

hobo ha scritto:
La ssis del resto fu un modo per rimpinguarsi le tasche (una pregustazione della buonuscita in vista della pensione ormai prossima). I corsi ssis, invece, molto fumo e poco arrosto.
Molto meglio se avessero messo su un apposito diploma di specializzazione di due anni.

Le siss avevano due grossi pregi, per me:
-la selezione in ingresso e finale (quella in itinere era una mezza pagliacciata)
-Il tirocinio.
Per il resto era strutturato maluccio.

Però il tirocinio era fondamentale.
L'idea del fit non era male, ma forse troppo lunga, si sarebbe potuta ridurre ad 1 anno di sola formazione/anno di prova con tutor che segue davvero il docente con valutazione finale per chi avesse già esperienza di insegnamento; 1 anno di formazione e tirocinio e 1 anno di prova per chi non ha mai insegnato (con le stesse modalità di prima). Superati questi si è in ruolo dato che il fit era previsto dopo il superamento del concorso. Ovviamente, tutta la formazione a carico dello stato e concorsi con regolare cadenza biennale.

Se si vuole fare in modo di avere tutti (o quasi) gli insegnanti al 1 settembre un provvedimento straordinario (uno lo può chiamare come vuole: sanatoria, regolarizzazione, percorso speciale per il ruolo, ecc.) è necessario, piaccia o non piaccia.

Se no si può fare come al solito con le chiamate fino a dicembre, è solo una questione di scelta...

vega2020 ha scritto:
Però il tirocinio era fondamentale.

Anche il tirocinio, non puoi farlo fare nelle scuole stile Bronx. Ma che tirocinio è?
Lo stesso discorso vale per il tirocinio fit.

Poi, sta cosa che solo con l'A027 puoi insegnare nei licei, mentre con l'A026 puoi andare solo negli itis e istituti simili, ma che roba è? La matematica astratta la lasciano a chi non riesce neppure ad imparare una poesiola di due righe, ma c'è un senso in quello che fanno?
Bah!

che poi, fino a due sanno contare anche le pietre.
Vogliono i docenti ma poi le cattedre restano vuote. Facessero meglio i conti.
Quest'anno se la sono cavata con i contratti covid, voglio vedere il prossimo...

Mala tempora currunt sed peiora parantur

sono ottimista di natura :-)

ps i corvi sano contare fino a 4, mi pare, poi c'è il mucchio (cfr storia delle matematiche di Boyer)

Eh vabbé... sono alle prese con una linea che mi molla all'improvviso (ho dovuto riaccedere anche ora, e con un pc che me ne fa di ogni colore da quanto è vetusto...ci manca solo che mi citi i matematici e siamo al completo :-)

hobo ha scritto:
sta cosa che solo con l'A027 puoi insegnare nei licei, mentre con l'A026 puoi andare solo negli itis e istituti simili, ma che roba è?

Se è per questo, nemmeno l'accesso all'A028 mi sembra congegnato tanto bene...

hobo ha scritto:

vega2020 ha scritto:
Però il tirocinio era fondamentale.

Anche il tirocinio, non puoi farlo fare nelle scuole stile Bronx. Ma che tirocinio è?
Lo stesso discorso vale per il tirocinio fit.

Poi, sta cosa che solo con l'A027 puoi insegnare nei licei, mentre con l'A026 puoi andare solo negli itis e istituti simili, ma che roba è? La matematica astratta la lasciano a chi non riesce neppure ad imparare una poesiola di due righe, ma c'è un senso in quello che fanno?
Bah!

Nel liceo scientifico, così come nei trienni degli altri licei, ha senso che matematica e fisica siano insegnate dallo stesso docente (fin quando, cmq, fisica verrà assegnata sempre al docente A027 e non A020) che, giocoforza, deve essere A027. Nel biennio degli altri licei, non vedo problemi nell'affidare l'insegnamento alla A026. Credo che la scelta di puntare più sulla A027 sia legata ad un obiettivo futuro di facilità nella gestione delle risorse.

comunque non volendo uscire fuori tema credo che più che stabilizzare i precari vada stabilizzata la scuola. I precari hanno maturato esperienza e questa come in tutti i settori dell'impiegatizio ha un valore altrimenti chiamiamola villeggiatura, poi credo indispensabile valutarne le competenze didattiche-educative acquisite ma pensare che un docente è tale dopo aver superato un concorso farlocco come quelli fatti in Italia mi sembra un eresia.
Quindi credo che la parola stabilizzare i precari sia vista come un offesa alla società ed allora diciamo stabilizziamo la scuola e vedrete che la società non penserà più ai docenti come incapaci, ruba stipendi, previlegiati ecc.(come la politica vuole farli passare) ma al motivo principale che la scuola ha; formare i migliori cittadini del futuro con un occhio al presente.