Disparità insegnanti di sostegno vs curriculari?

Da brancasalvo Sab Mar 13, 2021 7:19 am

Supponiamo di avere un ragazzo H non grave e quindi non coperto per tutte le ore settimanali da un insegnante di sostegno.
In una situazione del genere, in tempi non covid, tale studente affrontava la settimana scolastica con l'insegnante di sostegno per un tot di ore (magari in classe con i compagni e il docente curriculare di turno) e il resto delle ore settimanali in classe con i prof curriculari. Bene, adesso in zona rossa, se gli insegnanti di sostegno devono continuare ad andare a scuola durante le proprie ore con il ragazzo H non grave, perchè il docente curriculare non deve fare altrettanto e fare DDI in una classe dove ci sta anche lo studente H non grave?

Da Blizzard Sab Mar 13, 2021 7:57 am

Se il ragazzo non grave viene in presenza, ha diritto di chiedere al DS la copertura totale di tutte le ore e quindi far venire in presenza anche i curriculari.

Da giancarlo9080 Sab Mar 13, 2021 8:09 am

Blizzard ha scritto:Se il ragazzo non grave viene in presenza, ha diritto di chiedere al DS la copertura totale di tutte le ore e quindi far venire in presenza anche i curriculari.
Dove lavoro l insegnante di sostegno viene a scuola da solo in presenza e I colleghi stanno a casa e coprono solo le ore in cui non c'è sostegno.
Alla fine c'è insegnante di sostegno che fa le 18ore e altri che fanno max 9 ore ed in DAD!!!!!

Da brancasalvo Sab Mar 13, 2021 9:18 am

giancarlo9080 ha scritto:
Blizzard ha scritto:Se il ragazzo non grave viene in presenza, ha diritto di chiedere al DS la copertura totale di tutte le ore e quindi far venire in presenza anche i curriculari.
Dove lavoro l insegnante di sostegno viene a scuola da solo in presenza e I colleghi stanno a casa e coprono solo le ore in cui non c'è sostegno.
Alla fine c'è insegnante di sostegno che fa le 18ore e altri che fanno max 9 ore ed in DAD!!!!!

Esatto ma c'è un'altro aspetto peggiore.... se questi ragazzi vanno a scuola dove stanno? A volte li mettono tutti insieme in una grande aula con i rispettivi insegnanti di sostegno creando di fatto delle classi "ghetto", altre volte sono in una classe con solo l'insegnante di sostegno a seguire in DAD il docente da casa e i compagni anch'essi da casa.... alla faccia dell'inclusività che è un punto cardine inamovibile. Tirando le somme di una tale situazione oltre a non rispettare i diritti di un ragazzo h si degrada la figura di un'insegnante di sostegno a "caregiver" (anche se sarebbe più corretto badante ma troppo forte e offensivo), non ci sta nessun aspetto coerente con le disposizioni vigenti.... eppure si applica e si continuano ad applicare. Per ultimo ogni scuola agisce secondo le direttive della DS (in quanto si lascia ampia interpretazione) in questo marasma creando discontinuità tra le varie scuole.

Da Giuseppina69 Sab Mar 13, 2021 11:36 am

Può un insegnante di sostegno, già impegnato con il proprio bambino in presenza, per 25 ore settimanali, accettare in presenza un altro bambino certificato BES, della stessa classe e continuare a fare attività didattica in presenza con due bambini?

Da giancarlo9080 Sab Mar 13, 2021 12:38 pm

Giuseppina69 ha scritto:Può un insegnante di sostegno, già impegnato con il proprio bambino in presenza, per 25 ore settimanali, accettare in presenza un altro bambino certificato BES, della stessa classe e continuare a fare attività didattica in presenza con due bambini?

25 ore?? E le 7 ore in più chi le paga?

Da Ciope1981 Sab Mar 13, 2021 1:36 pm

Giuseppina69 ha scritto:Può un insegnante di sostegno, già impegnato con il proprio bambino in presenza, per 25 ore settimanali, accettare in presenza un altro bambino certificato BES, della stessa classe e continuare a fare attività didattica in presenza con due bambini?

Si,l'insegnante di sostegno, in quanto insegnante di classe, può lavorare con un piccolo gruppo.

Da Ciope1981 Sab Mar 13, 2021 1:37 pm

giancarlo9080 ha scritto:
Giuseppina69 ha scritto:Può un insegnante di sostegno, già impegnato con il proprio bambino in presenza, per 25 ore settimanali, accettare in presenza un altro bambino certificato BES, della stessa classe e continuare a fare attività didattica in presenza con due bambini?
25 ore?? E le 7 ore in più chi le paga?

L'orario d'obbligo della scuola dell'infanzia è di 25 ore.

Da brancasalvo Sab Mar 13, 2021 2:00 pm

Fatti fare l'ordine di servizio se il ragazzo BES lo tieni continuamente e non sporadicamente.

Da Giuseppina69 Dom Mar 14, 2021 12:33 pm

Ma il BES segue la normale programmazione di classe , perchè se ne dovrebbe occupare l'insegnante di sostegno e non quello curriculare?, togliendo al bambino che viene seguito sul sostegno altre opportunita educative non potendo più svolgere pienamente i propri adempimenti. E poi in quale nota è scritto che in tempo di covid spetta al solo insegnante di sostegno seguire,in presenza, il proprio bambino e bambini BES dello stesso gruppo classe.

Da giancarlo9080 Dom Mar 14, 2021 1:03 pm

È quello che mi chiedo io dove è scritto che insegnante curriculare deve starsene a casa con orario ridotto e orario pieno e in presenza per l insegnante di sostegno

Da Bobbetta Dom Mar 14, 2021 2:14 pm

L'organizzazione didattica compete al dirigente scolastico se non vi convince la modalita' prescelta nelle vostre scuole confrontatevi col dirigente ed eventualmente con le rsu. Automatismi non ce n'e' ci sono scuole in cui vanno tutti a fare dad indipendentemente dalla presenza di bes, altre dove non va nessuno tutti a casa, altre dovr vanno solo i docenti di sostegno...

Da Blizzard Dom Mar 14, 2021 3:14 pm

Giuseppina69 ha scritto:Ma il BES segue la normale programmazione di classe , perchè se ne dovrebbe occupare l'insegnante di sostegno e non quello curriculare?, togliendo al bambino che viene seguito sul sostegno altre opportunita educative non potendo più svolgere pienamente i propri adempimenti. E poi in quale nota è scritto che in tempo di covid spetta al solo insegnante di sostegno seguire,in presenza, il proprio bambino e bambini BES dello stesso gruppo classe.

deve essere seguito dal curricolare.

Solo che molti hanno preso gusto a stare a casa e scaricano il problema sul sostegno.

Da giancarlo9080 Dom Mar 14, 2021 4:09 pm

Blizzard ha scritto:
Giuseppina69 ha scritto:Ma il BES segue la normale programmazione di classe , perchè se ne dovrebbe occupare l'insegnante di sostegno e non quello curriculare?, togliendo al bambino che viene seguito sul sostegno altre opportunita educative non potendo più svolgere pienamente i propri adempimenti. E poi in quale nota è scritto che in tempo di covid spetta al solo insegnante di sostegno seguire,in presenza, il proprio bambino e bambini BES dello stesso gruppo classe.
deve essere seguito dal curricolare.

Solo che molti hanno preso gusto a stare a casa e scaricano il problema sul sostegno.

A me hanno detto che la legge dice che posso collegarsi da casa

Da Blizzard Lun Mar 15, 2021 8:12 am

giancarlo9080 ha scritto:
Blizzard ha scritto:
Giuseppina69 ha scritto:Ma il BES segue la normale programmazione di classe , perchè se ne dovrebbe occupare l'insegnante di sostegno e non quello curriculare?, togliendo al bambino che viene seguito sul sostegno altre opportunita educative non potendo più svolgere pienamente i propri adempimenti. E poi in quale nota è scritto che in tempo di covid spetta al solo insegnante di sostegno seguire,in presenza, il proprio bambino e bambini BES dello stesso gruppo classe.
deve essere seguito dal curricolare.

Solo che molti hanno preso gusto a stare a casa e scaricano il problema sul sostegno.
A me hanno detto che la legge dice che posso collegarsi da casa

Mi riferivo al caso in cui sia stata autorizzata la presenza dello studente BES a scuola

Da carla75 Mer Mar 17, 2021 3:32 pm

Se un alunno BES viene a scuola il docente curricolare non ha titolo per stare a casa Chi l'ha detto che Può chiederlo?

Da Ciope1981 Mer Mar 17, 2021 3:50 pm

carla75 ha scritto:Se un alunno BES viene a scuola il docente curricolare non ha titolo per stare a casa Chi l'ha detto che Può chiederlo?

Docente fragile o docente in isolamento non possono/devono stare a casa?

Da donadoni Mer Mar 17, 2021 4:08 pm

Si ma devi dimostrare di essere docente fragile

Da donadoni Mer Mar 17, 2021 4:09 pm

A quel punto o vieni indirizzato a fare altro rispetto all' insehmamento oppure prendi malattia

Da alessandra s. Mer Mar 17, 2021 6:18 pm

Nella mia scuola se abbiamo un DA che viene a scuola, dobbiamo andarci anche noi curriculari. Io però trovo proprio questo sbagliato!
So già che troverò molti contro ma secondo me c'è una logica nel far andare a scuola l'insegnante di sostegno e non il curriculare, cosa che evidentemente non tutti i ds capiscono. Non è questione di favorire o sfavorire, premiare o punire ma il ragazzo con sostegno ha molto più bisogno dell'insegnante di sostegno che dell'altro con cui magari si rapporta pochissimo. L'insegnante di sostegno è il suo tramite per cui la presenza in classe dell'insegnante curriculare che comunque è concentrato sullo schermo per parlare con quelli a casa non è per lui o lei vantaggiosa.
Io ho chiesto alla mia vicepresidenza proprio di evitare di essere in tanti a scuola, anche perché se abbiamo un ragazzo e abbiamo tre ore in quella classe, ci dobbiamo andare tre gg alla settimana e fare tutte le ore così, anche nelle classi in cui non partecipa nessuno. Ci sono professori che fanno viaggi enormi, prendono treni, pullman, rischiano il virus per ... per non essere diversi da quelli di sostegno che in quel contesto sono invece oggettivamente diversi?

Da serpina Mer Mar 17, 2021 9:26 pm

Non credo che il punto sia stabilire chi rischia di più, se i docenti di sostegno o i curricolari, e non credo nemmeno che l'obiettivo sia l'equiparazione delle due situazioni (nei mesi scorsi i colleghi della primaria e del primo grado hanno lavorato a scuola, quelli del secondo grado no: la circostanza mi sembra equivalente).
Il curricolare deve far lezione da scuola se questo è a garanzia del diritto all'istruzione degli studenti. Nel caso della primaria, che a quanto mi risulta si è organizzata riducendo universalmente il monte ore, mi pare che la situazione si possa agevolmente risolvere con le compresenze, come del resto fanno nell'ic dei miei figli. Il dva va a scuola con 3 compagni a rotazione e gli insegnanti fanno tutti lezione da scuola ma in compresenza, dividendosi i gruppi (uno lavora con i 4 studenti a scuola e uno a distanza con quelli a casa). In un caso simile credo che il docente che, a turno, lavora in dad potrebbe anche lavorare da casa sua.
Mi pare che il problema si ponga quando il monte ore si mantiene inalterato. In questo caso, non potendo ricorrere alla compresenza, è molto difficile per il docente curricolare gestire contemporaneamente gli studenti a casa e quelli in presenza. Si tratta di capire se in queste condizioni è possibile che il curricolare agisca efficacemente col dva a scuola, non di rivendicare che i curricolari vengano a scuola perchè se ci vado io ci devono venire anche loro.

Da Blizzard Gio Mar 18, 2021 8:51 am

alessandra s. ha scritto:Nella mia scuola se abbiamo un DA che viene a scuola, dobbiamo andarci anche noi curriculari. Io però trovo proprio questo sbagliato!
So già che troverò molti contro ma secondo me c'è una logica nel far andare a scuola l'insegnante di sostegno e non il curriculare, cosa che evidentemente non tutti i ds capiscono. Non è questione di favorire o sfavorire, premiare o punire ma il ragazzo con sostegno ha molto più bisogno dell'insegnante di sostegno che dell'altro con cui magari si rapporta pochissimo. L'insegnante di sostegno è il suo tramite per cui la presenza in classe dell'insegnante curriculare che comunque è concentrato sullo schermo per parlare con quelli a casa non è per lui o lei vantaggiosa.
Io ho chiesto alla mia vicepresidenza proprio di evitare di essere in tanti a scuola, anche perché se abbiamo un ragazzo e abbiamo tre ore in quella classe, ci dobbiamo andare tre gg alla settimana e fare tutte le ore così, anche nelle classi in cui non partecipa nessuno. Ci sono professori che fanno viaggi enormi, prendono treni, pullman, rischiano il virus per ... per non essere diversi da quelli di sostegno che in quel contesto sono invece oggettivamente diversi?

Ed é un male, un ragazzo diversamente abile non é il ragazzo dell’insegnante di sostegno, è uno studente di tutta la classe, quindi anche del curricolare. Vogliamo tornare alle classi differenziate?
Inoltre possono essere coinvolti anche altri studenti in presenza per garantire l'inclusione.

Poi perdonami, venire da lontano non significa nulla. Stare a casa non è un diritto, se per esigenze di servizio bisogna essere in presenza, si va in presenza.

Da carla75 Gio Mar 18, 2021 8:59 am

Blizzard ha scritto:
alessandra s. ha scritto:Nella mia scuola se abbiamo un DA che viene a scuola, dobbiamo andarci anche noi curriculari. Io però trovo proprio questo sbagliato!
So già che troverò molti contro ma secondo me c'è una logica nel far andare a scuola l'insegnante di sostegno e non il curriculare, cosa che evidentemente non tutti i ds capiscono. Non è questione di favorire o sfavorire, premiare o punire ma il ragazzo con sostegno ha molto più bisogno dell'insegnante di sostegno che dell'altro con cui magari si rapporta pochissimo. L'insegnante di sostegno è il suo tramite per cui la presenza in classe dell'insegnante curriculare che comunque è concentrato sullo schermo per parlare con quelli a casa non è per lui o lei vantaggiosa.
Io ho chiesto alla mia vicepresidenza proprio di evitare di essere in tanti a scuola, anche perché se abbiamo un ragazzo e abbiamo tre ore in quella classe, ci dobbiamo andare tre gg alla settimana e fare tutte le ore così, anche nelle classi in cui non partecipa nessuno. Ci sono professori che fanno viaggi enormi, prendono treni, pullman, rischiano il virus per ... per non essere diversi da quelli di sostegno che in quel contesto sono invece oggettivamente diversi?

Ed é un male, un ragazzo diversamente abile non é il ragazzo dell’insegnante di sostegno, è uno studente di tutta la classe, quindi anche del curricolare. Vogliamo tornare alle classi differenziate?

Poi perdonami, venire da lontano non significa nulla. Stare a casa non è un diritto, se per esigenze di servizio bisogna essere in presenza, si va in presenza.

Non solo,, se il docente SOS per malattia o per altri motivi la mattina non si presenta, il docente contitolare di fatto ha abbandonato un minore in stato di bisogno. Ne vogliamo parlare?

Da @melia Gio Mar 18, 2021 10:06 am

Mio marito, quando ha lo studente dva, va sempre a scuola, nonostante lo studente sia così grave da non permettere la lezione con lui presente. In caso di assenza del docente di sostegno viene semre nominato un suo supplente, ma mio marito deve essere a scuola.

Da carla75 Gio Mar 18, 2021 10:39 am

@melia ha scritto:Mio marito, quando ha lo studente dva, va sempre a scuola, nonostante lo studente sia così grave da non permettere la lezione con lui presente. In caso di assenza del docente di sostegno viene semre nominato un suo supplente, ma mio marito deve essere a scuola.

In quel caso c'è esigenza superiore, garantire il diritto all'istruzione di tutti. Tuo marito non potrebbe fare lezione
Se dovesse seguire un ragazzo con una particolare gravità, ma è sempre contitolare della classe se succede qualcosa al ragazzo come può dimostrare di aver fatto di tutto per evitare il danno? Da casa?
Nel caso di un ragazzo disabile che segue programma di classe perché spesso non dovrebbe beneficiare del suo insegnante curriculare in presenza?

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