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Messaggio Da Caramellina Mer Giu 23, 2021 1:24 pm

Promemoria primo messaggio :

Non so se qualcuno saprà darmi una risposta ma chiedo comunque informazioni sul passo successivo alla vittoria del concorso straordinario.
Ancora non ci sono date né comunicazioni ufficiali, ma la voce che gira è quella che, in Luglio, sarà necessario scegliere le province e poi le scuole di preferenza, in cui essere immessi in ruolo: come funzionerà di preciso questo passaggio?
Poniamo, ad esempio, che io abiti fra due province, la provincia A, molto estesa e della quale mi interessano ALCUNE scuole vicine a me, e la provincia B, più piccola: se al momento dell'assegnazione della cattedra, le scuole che mi interessano della provincia A sono già state prese da coloro che sono prima di me, e me ne resta magari una sola scomoda, sono obbligata a prendermi quella o posso passare a quella della provincia B?
Lo chiedo perchè un sistema di questo tipo risulterebbe a mio parere funzionale solo per le cdc in cui, in regione, sono disponibili centinaia e centinaia di posti (es esempio matematica), ma che fare se i posti sono 40 e diverse province sono molto estese?! In questo caso sarebbe più equo andare a scelta di sede e non di provincia. Tanto più che il concorso straordinario è stato su base regionale e non provinciale.
Cosa ne pensate?

Caramellina

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Messaggio Da Caramellina Mer Giu 23, 2021 2:19 pm

Ciope1981 ha scritto:
Caramellina ha scritto:

Certo, ma proprio perchè il concorso era su base regionale, perchè la scelta deve essere provinciale? Era questo che intendevo dire! Non pensate che tutte le cdc abbiano centinaia e centinaia di posti liberi in tutta la regione come italiano e matematica, ci sono regioni dove i posti disponibili sono magari una quarantina, magari con provincie grandissime...se lì i 40 vincitori, ovviamente in ordine di graduatoria, si scegliessero la loro sede, sarebbe più equo (e più veloce) per tutti! Almeno secondo me eh!
Perchè ci sono/c'erano le GAE che sono su base provinciali a cui vanno il 50% delle immissioni.

E quindi? Che immettano le GAE su base provinciale (tra l'altro per diverse cdc sono esaurite) e in seguito passino ai vincitori dello straordinario sulla base delle scelta delle scuole o senza vincolo provinciale...

Caramellina

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Messaggio Da Caramellina Mer Giu 23, 2021 2:22 pm

Garamond ha scritto:Dover scegliere prima la provincia e solo successivamente la sede crea un elemento di casualità che nella maggior parte dei casi finirà per penalizzare ingiustamente chi si trova in posizione intermedia o in fondo alla graduatoria.

Proprio perché non ha senso, non mi stupisce che sia questo il sistema adottato dal ministero.

Esattamente. Ma sai, dall'acido che si legge in certe risposte siamo già stati tanto fortunati ad avere passato un concorso tanto semplice in un periodo tanto spensierato che chissenefrega di tutto il resto, no?

Caramellina

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Messaggio Da Ciope1981 Mer Giu 23, 2021 2:25 pm

Caramellina ha scritto:
E quindi? Che immettano le GAE su base provinciale (tra l'altro per diverse cdc sono esaurite) e in seguito passino ai vincitori dello straordinario sulla base delle scelta delle scuole o senza vincolo provinciale...
Le immissioni in ruolo con le GAE sono al 50% su base provinciale. Inoltre prima sceglie il concorso le sedi.

Ciope1981

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Messaggio Da Ciope1981 Mer Giu 23, 2021 2:30 pm

Caramellina ha scritto:
Garamond ha scritto:Dover scegliere prima la provincia e solo successivamente la sede crea un elemento di casualità che nella maggior parte dei casi finirà per penalizzare ingiustamente chi si trova in posizione intermedia o in fondo alla graduatoria.

Proprio perché non ha senso, non mi stupisce che sia questo il sistema adottato dal ministero.

Esattamente. Ma sai, dall'acido che si legge in certe risposte siamo già stati tanto fortunati ad avere passato un concorso tanto semplice in un periodo tanto spensierato che chissenefrega di tutto il resto, no?
Concorso 2016 dopo TFA 2014 immesso su ambito di diversa provincia rispetto a quella di residenza con qualcuno che davanti aveva preso la mia provincia e poi preso il ruolo da altra graduatoria...

Ciope1981

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Messaggio Da nuttymuffin Mer Giu 23, 2021 2:36 pm

[quote="Ciope1981"][quote="Caramellina"][quote="Garamond"]Dover scegliere prima la provincia e solo successivamente la sede crea un elemento di casualità che nella maggior parte dei casi finirà per penalizzare ingiustamente chi si trova in posizione intermedia o in fondo alla graduatoria.

Proprio perché non ha senso, [i]non[/i] mi stupisce che sia questo il sistema adottato dal ministero.[/quote]

Esattamente. Ma sai, dall'acido che si legge in certe risposte siamo già stati tanto fortunati ad avere passato un concorso tanto semplice in un periodo tanto spensierato che chissenefrega di tutto il resto, no? [/quote]
Concorso 2016 dopo TFA 2014 immesso su ambito di diversa provincia rispetto a quella di residenza con qualcuno che davanti aveva preso la mia provincia e poi preso il ruolo da altra graduatoria...
[/quote]

Ti capisco perfettamente, difatti per rientrare in provincia ho rifatto il concorso, sigh!

nuttymuffin

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Messaggio Da Caramellina Mer Giu 23, 2021 2:39 pm

Ciope1981 ha scritto:
Caramellina ha scritto:
Garamond ha scritto:Dover scegliere prima la provincia e solo successivamente la sede crea un elemento di casualità che nella maggior parte dei casi finirà per penalizzare ingiustamente chi si trova in posizione intermedia o in fondo alla graduatoria.

Proprio perché non ha senso, non mi stupisce che sia questo il sistema adottato dal ministero.

Esattamente. Ma sai, dall'acido che si legge in certe risposte siamo già stati tanto fortunati ad avere passato un concorso tanto semplice in un periodo tanto spensierato che chissenefrega di tutto il resto, no?
Concorso 2016 dopo TFA 2014 immesso su ambito di diversa provincia rispetto a quella di residenza con qualcuno che davanti aveva preso la mia provincia e poi preso il ruolo da altra graduatoria...


Appunto. Lo immaginavo. Il sotto-discorso "è sempre stato così, quindi perchè ora dovrebbe essere diverso?!!" è chiaro da diverse risposte, e non è la prima volta che lo percepisco su questo forum.
Messaggio ricevuto.
Ad ogni modo chiedevo info su questo dubbio, sperando che, proprio perchè le cose non hanno mai funzionato bene si abbia voglia di cambiare e di farle funzionare per chi viene dopo di noi...ma sono nella scuola da abbastanza tempo per capire che, purtroppo, questo discorso nel nostro settore non funziona.
Comunque ho avuto le risposte al mio dubbio iniziale. Grazie.

Caramellina

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Messaggio Da Pluto Mer Giu 23, 2021 5:41 pm

Ho il tuo stesso problema ma purtroppo le regole sono queste ed in fin dei conti è sempre stato così: lo so che questo non giustifica il perdurare di una situazione complicata per chi è agli inizi, ma accontentiamoci. Dopo anni e anni di contratti a tempo determinato (alcuni anche di pochi giorni) sapere di poter diventare di ruolo mi basta per essere felice e pazienza per le migliaia di km che dovrò farmi.

Forse può esserti utile il consiglio che mi hanno dato docenti più esperti di me: io ero orientato a scegliere (o meglio, a "puntare", diciamo così) la scuola più vicina a casa, che però è in un'altra provincia. Mi hanno fatto notare che in questo modo ottenere in futuro un trasferimento nella provincia in cui risiedo sarebbe molto più complicato  e che mi conviene sacrificarmi per qualche anno per rendere le cose un po' più semplici in futuro. Valuta tu, ma tieni conto anche di questo (oltre che di possibili eventuali contrazioni dell'organico in futuro).

Pluto

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Messaggio Da NoonFaith Mer Giu 23, 2021 6:11 pm

Caramellina ha scritto:Non so se qualcuno saprà darmi una risposta ma chiedo comunque informazioni sul passo successivo alla vittoria del concorso straordinario.
Ancora non ci sono date né comunicazioni ufficiali, ma la voce che gira è quella che, in Luglio, sarà necessario scegliere le province e poi le scuole di preferenza, in cui essere immessi in ruolo: come funzionerà di preciso questo passaggio?
Poniamo, ad esempio, che io abiti fra due province, la provincia A, molto estesa e della quale mi interessano ALCUNE scuole vicine a me, e la provincia B, più piccola: se al momento dell'assegnazione della cattedra, le scuole che mi interessano della provincia A sono già state prese da coloro che sono prima di me, e me ne resta magari una sola scomoda, sono obbligata a prendermi quella o posso passare a quella della provincia B?
Lo chiedo perchè un sistema di questo tipo risulterebbe a mio parere funzionale solo per le cdc in cui, in regione, sono disponibili centinaia e centinaia di posti (es esempio matematica), ma che fare se i posti sono 40 e diverse province sono molto estese?! In questo caso sarebbe più equo andare a scelta di sede e non di provincia. Tanto più che il concorso straordinario è stato su base regionale e non provinciale.
Cosa ne pensate?

Ciao, io sono passata di ruolo nel 2019, ma ti rispondo perché anch'io a mio tempo ho passato una brutta estate con questo pensiero.

Anch'io abito a cavallo tra due province e avevo una rosa di scuole papabili da entrambe le parti, più o meno equidistanti dalla mia abitazione. Però, allo stesso tempo, entrambe le province si estendono a tal punto che alcune scuole sarebbero state veramente difficili da raggiungere per me.
Mi dicevo: se non ho scelta, prendo quello che c'è, per forza. Ma sarebbe una vera beffa essere costretta a prendere la scuola a 150 km da casa, solo perché ho dovuto scegliere a monte la provincia A, quando poi nella provincia B c'è posto a 10 km da casa.

Però, come ti hanno già detto, il sistema è questo,
perciò dovrai scegliere prima la provincia, a scatola chiusa, e solo dopo sceglierai la sede effettiva. Ogni passo per entrare di ruolo nella scuola sembra un gioco d'azzardo, purtroppo. E non è questione di voler coltivare il proprio orticello, è solo che alcune ingiustizie diventano evidenti solo quando sei coinvolto in prima persona. Io ad esempio, prima dell'estate 2019, non conoscevo i vari meccanismi che regolano le immissioni in ruolo, non essendomene mai dovuta interessare. Ora posso dire che sono una vera e propria follia, anche se paragonate alle assunzioni di altri settori pubblici. Permettere di scegliere direttamente la sede in ordine di graduatoria non mi pare un lavoro così gravoso nel 2021.

Comunque alla fine sono stata fortunata e ho avuto la sede che speravo. Ti auguro la stessa fortuna. In bocca al lupo!

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Messaggio Da Caramellina Gio Giu 24, 2021 3:53 pm

Navy2020 ha scritto:

Permettere di scegliere direttamente la sede in ordine di graduatoria non mi pare un lavoro così gravoso nel 2021.


E' esattamente quello che volevo dire, ma finchè si mettono sullo stesso piano le procedure e i meccanismi della cdc che ha 900 posti disponibili in una regione e di quella che ne ha 40, le cose non cambieranno mai. Un sistema statico, basato sulla fortuna e sul caso...e se lo si fa notare? "E' sempre stato così!!". E così via.

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Messaggio Da NoonFaith Gio Giu 24, 2021 6:06 pm

[quote="Caramellina"]
Navy2020 ha scritto:


E' esattamente quello che volevo dire, ma finchè si mettono sullo stesso piano le procedure e i meccanismi della cdc che ha 900 posti disponibili in una regione e di quella che ne ha 40, le cose non cambieranno mai. Un sistema statico, basato sulla fortuna e sul caso...e se lo si fa notare? "E' sempre stato così!!". E così via.

A mio parere non sarebbe nemmeno corretto fare una distinzione tra cdc con tanti posti e cdc con pochi posti. Anche perché quale numero potrebbe essere lo spartiacque ideale?
La soluzione è semplicissima: alla prima convocazione, invece di andare a scegliere la provincia, si potrebbe scegliere direttamente la sede; poi in un secondo momento si andrebbe all'UST della corrispondente provincia per firmare la scelta già operata in precedenza. Chissà se ci arriveranno mai...

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Messaggio Da Pluto Ven Giu 25, 2021 1:08 am

Navy2020 ha scritto:
Caramellina ha scritto:
Navy2020 ha scritto:


E' esattamente quello che volevo dire, ma finchè si mettono sullo stesso piano le procedure e i meccanismi della cdc che ha 900 posti disponibili in una regione e di quella che ne ha 40, le cose non cambieranno mai. Un sistema statico, basato sulla fortuna e sul caso...e se lo si fa notare? "E' sempre stato così!!". E così via.

A mio parere non sarebbe nemmeno corretto fare una distinzione tra cdc con tanti posti e cdc con pochi posti. Anche perché quale numero potrebbe essere lo spartiacque ideale?
La soluzione è semplicissima: alla prima convocazione, invece di andare a scegliere la provincia, si potrebbe scegliere direttamente la sede; poi in un secondo momento si andrebbe all'UST della corrispondente provincia per firmare la scelta già operata in precedenza. Chissà se ci arriveranno mai...

Questo sistema funzionerebbe al massimo per chi è avanti in graduatoria, ma per chi è indietro sarebbe un incubo: col sistema attuale comunque andrà a finire lontano, ma almeno nella sua provincia. Col sistema che proponi tu chi è indietro andrebbe a finire lontano ma in un'altra provincia, cioè dall'altro lato della regione in pratica.

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Messaggio Da Caramellina Ven Giu 25, 2021 8:54 am

Pluto ha scritto:
Navy2020 ha scritto:
Caramellina ha scritto:
Navy2020 ha scritto:


E' esattamente quello che volevo dire, ma finchè si mettono sullo stesso piano le procedure e i meccanismi della cdc che ha 900 posti disponibili in una regione e di quella che ne ha 40, le cose non cambieranno mai. Un sistema statico, basato sulla fortuna e sul caso...e se lo si fa notare? "E' sempre stato così!!". E così via.

A mio parere non sarebbe nemmeno corretto fare una distinzione tra cdc con tanti posti e cdc con pochi posti. Anche perché quale numero potrebbe essere lo spartiacque ideale?
La soluzione è semplicissima: alla prima convocazione, invece di andare a scegliere la provincia, si potrebbe scegliere direttamente la sede; poi in un secondo momento si andrebbe all'UST della corrispondente provincia per firmare la scelta già operata in precedenza. Chissà se ci arriveranno mai...

Questo sistema funzionerebbe al massimo per chi è avanti in graduatoria, ma per chi è indietro sarebbe un incubo: col sistema attuale comunque andrà a finire lontano, ma almeno nella sua provincia. Col sistema che proponi tu chi è indietro andrebbe a finire lontano ma in un'altra provincia, cioè dall'altro lato della regione in pratica.

Ma non è assolutamente vero, chi ti dice che col sistema attuale finisci per forza nella tua provincia?! I posti mica sono infiniti!
Se tutti i posti della provincia da te scelta sono presi da quelli davanti a te in graduatoria, sarai costretto a pendere il ruolo in un'altra provincia...e al tempo stesso, coloro che l'avevano scelta come prima perchè erano interessati ad una zona saranno comunque costretti a prendere ciò che resta nella stessa provincia, magari a 80/100 Km di distanza (pensiamo a provincie enormi come Roma, Milano, Brescia!). Solo se tutti potessero scegliere le scuole delle loro zona/e di riferimento, indipendentemente dalla provincia, questo problema non si andrebbe a creare.

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Messaggio Da Caramellina Ven Giu 25, 2021 9:01 am

Navy2020 ha scritto:
Caramellina ha scritto:
Navy2020 ha scritto:


E' esattamente quello che volevo dire, ma finchè si mettono sullo stesso piano le procedure e i meccanismi della cdc che ha 900 posti disponibili in una regione e di quella che ne ha 40, le cose non cambieranno mai. Un sistema statico, basato sulla fortuna e sul caso...e se lo si fa notare? "E' sempre stato così!!". E così via.

A mio parere non sarebbe nemmeno corretto fare una distinzione tra cdc con tanti posti e cdc con pochi posti. Anche perché quale numero potrebbe essere lo spartiacque ideale?
La soluzione è semplicissima: alla prima convocazione, invece di andare a scegliere la provincia, si potrebbe scegliere direttamente la sede; poi in un secondo momento si andrebbe all'UST della corrispondente provincia per firmare la scelta già operata in precedenza. Chissà se ci arriveranno mai...

Uno spartiacque ideale non esiste, però se devi mettere in moto un sistema del genere, è ovvio che se i candidati sono 900 tutto si rallenta...e così si adotta lo stesso sistema per tutte le cdc, e a farne le spese sono appunto le cdc con pochi posti e con tanta distanza tra una sede e l'altra.

Caramellina

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Messaggio Da NoonFaith Ven Giu 25, 2021 10:03 am

Pluto ha scritto:
Navy2020 ha scritto:
Caramellina ha scritto:
Navy2020 ha scritto:


Questo sistema funzionerebbe al massimo per chi è avanti in graduatoria, ma per chi è indietro sarebbe un incubo: col sistema attuale comunque andrà a finire lontano, ma almeno nella sua provincia. Col sistema che proponi tu chi è indietro andrebbe a finire lontano ma in un'altra provincia, cioè dall'altro lato della regione in pratica.

E perché mai, scusami? Dipende sempre dalle scelte operate dagli altri prima di te, non è detto che finiresti per forza in un'altra provincia, anzi sicuramente finiresti nella miglior scuola possibile in base a ciò che è rimasto in quel momento, operando una scelta sensata.
E poi la logica dovrebbe essere permettere a tutti equità di scelta, non salvaguardare gli ultimi in graduatoria. Io stessa non ero tra le prime posizioni, ma comunque avrei preferito mille volte un sistema di questo tipo.

Caramellina ha scritto:
Uno spartiacque ideale non esiste, però se devi mettere in moto un sistema del genere, è ovvio che se i candidati sono 900 tutto si rallenta...e così si adotta lo stesso sistema per tutte le cdc, e a farne le spese sono appunto le cdc con pochi posti e con tanta distanza tra una sede e l'altra.

Io invece non credo che sia poi così macchinoso: si va comunque a scegliere la provincia (o lo si fa online, non so adesso come sia), non cambierebbe poi molto comunicare una scuola invece di una provincia. Quando ero andata io a scegliere la provincia, oltre alla firma in presenza, le rimanenze erano aggiornate in tempo reale attraverso la piattaforma Sigeco, quindi quando uno entrava sapeva già esattamente cosa fosse rimasto. Lo si facesse anche per le sedi.
Comunque il problema non è dato tanto dal numero dei posti, ma dal rapporto posti/candidati. Per esempio nella mia cdc c'erano parecchi posti, intorno ai 350 se non ricordo male, ma i candidati erano il doppio, quindi il problema si è posto lo stesso. In una cdc con 40 posti e 20 candidati, invece, il problema è meno sentito.

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Messaggio Da LaSo Ven Giu 25, 2021 10:44 am

ma la semplicità ed il buonsenso proprio non si riesce ad utilizzarli in Italia.
Scusate un concorso regionale ha una graduatoria regionale ed in quanto tale si parte dal primo che sceglie la scuola nella regione ed a seguire gli altri secondo la graduatoria, che ce vò.
Questa pre scelta della provincia non ha motivi validi di sussistere e va garantita la scelta del candidato e non l'organizzazione territoriale dell'USR.
Allora il concorso andava fatto su base provinciale ed il dilemma era risolto ma poi chi restava senza posto in una provincia satura si sarebbe lamentato che essendoci altri posti nelle provincie limitrofe non ne aveva diritto, insomma sempre un limite alla libera scelta di un vincitore di concorso che pur avendo vinto deve ancora sottostare alla fortuna per raggiungere l'agognata sede.
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Messaggio Da nuttymuffin Ven Giu 25, 2021 11:16 am

[quote="Caramellina"][quote="Pluto"][quote="Navy2020"][quote="Caramellina"][quote="Navy2020"]


E' esattamente quello che volevo dire, ma finchè si mettono sullo stesso piano le procedure e i meccanismi della cdc che ha 900 posti disponibili in una regione e di quella che ne ha 40, le cose non cambieranno mai. Un sistema statico, basato sulla fortuna e sul caso...e se lo si fa notare? "E' sempre stato così!!". E così via.[/quote]

A mio parere non sarebbe nemmeno corretto fare una distinzione tra cdc con tanti posti e cdc con pochi posti. Anche perché quale numero potrebbe essere lo spartiacque ideale?
La soluzione è semplicissima: alla prima convocazione, invece di andare a scegliere la provincia, si potrebbe scegliere direttamente la sede; poi in un secondo momento si andrebbe all'UST della corrispondente provincia per firmare la scelta già operata in precedenza. Chissà se ci arriveranno mai...[/quote]
[/quote]

Questo sistema funzionerebbe al massimo per chi è avanti in graduatoria, ma per chi è indietro sarebbe un incubo: col sistema attuale comunque andrà a finire lontano, ma almeno nella sua provincia. Col sistema che proponi tu chi è indietro andrebbe a finire lontano ma in un'altra provincia, cioè dall'altro lato della regione in pratica. [/quote]

Ma non è assolutamente vero, chi ti dice che col sistema attuale finisci per forza nella tua provincia?! I posti mica sono infiniti!
Se tutti i posti della provincia da te scelta sono presi da quelli davanti a te in graduatoria, sarai costretto a pendere il ruolo in un'altra provincia...e al tempo stesso, coloro che l'avevano scelta come prima perchè erano interessati ad una zona saranno comunque costretti a prendere ciò che resta nella stessa provincia, magari a 80/100 Km di distanza (pensiamo a provincie enormi come Roma, Milano, Brescia!). Solo se tutti potessero scegliere le scuole delle loro zona/e di riferimento, indipendentemente dalla provincia, questo problema non si andrebbe a creare.[/quote]

(da premettere che la funzione citazione continua a non funzionare) esattamente, da G2016 - immessa al primo anno di immissioni, fuori provincia a 200 km da casa, ho dovuto rifare il concorso per avere la possibilità di avvicinarmi e rientrare in provincia, quindi non è assolutamente vero che col sistema attuale si abbia la certezza di rimanere nella propria provincia

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Messaggio Da Pluto Ven Giu 25, 2021 12:09 pm

nuttymuffin ha scritto:
Caramellina ha scritto:
Pluto ha scritto:
Navy2020 ha scritto:
Caramellina ha scritto:
Navy2020 ha scritto:


E' esattamente quello che volevo dire, ma finchè si mettono sullo stesso piano le procedure e i meccanismi della cdc che ha 900 posti disponibili in una regione e di quella che ne ha 40, le cose non cambieranno mai. Un sistema statico, basato sulla fortuna e sul caso...e se lo si fa notare? "E' sempre stato così!!". E così via.

A mio parere non sarebbe nemmeno corretto fare una distinzione tra cdc con tanti posti e cdc con pochi posti. Anche perché quale numero potrebbe essere lo spartiacque ideale?
La soluzione è semplicissima: alla prima convocazione, invece di andare a scegliere la provincia, si potrebbe scegliere direttamente la sede; poi in un secondo momento si andrebbe all'UST della corrispondente provincia per firmare la scelta già operata in precedenza. Chissà se ci arriveranno mai...

Questo sistema funzionerebbe al massimo per chi è avanti in graduatoria, ma per chi è indietro sarebbe un incubo: col sistema attuale comunque andrà a finire lontano, ma almeno nella sua provincia. Col sistema che proponi tu chi è indietro andrebbe a finire lontano ma in un'altra provincia, cioè dall'altro lato della regione in pratica.

Ma non è assolutamente vero, chi ti dice che col sistema attuale finisci per forza nella tua provincia?! I posti mica sono infiniti!
Se tutti i posti della provincia da te scelta sono presi da quelli davanti a te in graduatoria, sarai costretto a pendere il ruolo in un'altra provincia...e al tempo stesso, coloro che l'avevano scelta come prima perchè erano interessati ad una zona saranno comunque costretti a prendere ciò che resta nella stessa provincia, magari a 80/100 Km di distanza (pensiamo a provincie enormi come Roma, Milano, Brescia!). Solo se tutti potessero scegliere le scuole delle loro zona/e di riferimento, indipendentemente dalla provincia, questo problema non si andrebbe a creare.

(da premettere che la funzione citazione continua a non funzionare) esattamente, da G2016 - immessa al primo anno di immissioni, fuori provincia a 200 km da casa, ho dovuto rifare il concorso per avere la possibilità di avvicinarmi e rientrare in provincia, quindi non è assolutamente vero che col sistema attuale si abbia la certezza di rimanere nella propria provincia


Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

Poi a scanso di equivoci, parlavo per puro esercizio teorico: personalmente credo che sarò tra i primi a scegliere per la posizione in graduatoria, eppure mi toccherà comunque fare centinaia di km in montagna per restare nella provincia. Però pazienza, me li farò.

Edit:  Se avete tempo e voglia di fare due calcoli, proviamo a ragionare in termini di numeri e facciamo un esempio da due soldi. Diciamo che nella città x ci sono 10 posti, 5 posti a 20 km ed uno a 50 km. I candidati sono 16 e risiedono tutti nella città X.  

La stessa cosa si verifica nella provincia Y, che dista 5O km da X, nella stessa regione.

Immaginiamo il 32o della graduatoria, che risiede in y. Con quale sistema si troverà più vicino a casa?

RIEDIT: vi aiuto io. Per il 16° della graduatoria di X è indifferente, saranno sempre 50 km ma in genere il collegamento città-città è più agevole del collegamento città-esterno della provincia, quindi sceglierà Y  . Questo significa che i posti nella provincia Y ora sono 15. Al 32° della graduatoria, se risiede in Y, toccherà finire nella provincia X, nella città a 50 km da X, ma (approssimativamente, immaginando un triangolo rettangolo) a 70 km da y.
(l'ipotesi iniziale è che tutti quelli di X entrano nei primi 16 posti della graduatoria e tutti quelli di Y dal 17 al 32, ma in realtà cambia poco comunque sia messa la graduatoria)

Se ciascuno scegliesse la propria provincia, in questo semplice esempio PURAMENTE TEORICO, la distanza massima da percorrere sarebbe di 50 km. Se ciascuno scegliesse liberamente la scuola  senza altre considerazioni (quindi su base regionale), per chi sta in basso nella graduatoria la distanza aumenterebbe.

Mi rendo conto che è un esempio ultrasemplificato (e temo anche spiegato molto male, chiedo venia) ma spero si capisca almeno il concetto.

Comunque, era tanto per fare un esercizio mentale, tanto le regole sono quelle ed è inutile starne a parlare. Se vogliamo parlare di tutto ciò che non va in questo paese possiamo starci un paio d'anni, direi. L'ordine della scelta per l'immissione in ruolo è, francamente, l'ultimo dei problemi di questa nazione.

Pluto

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Scelta in base a provincia o a scuola? - Pagina 2 Empty Re: Scelta in base a provincia o a scuola?

Messaggio Da Caramellina Ven Giu 25, 2021 1:53 pm

Pluto ha scritto:

Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

Ma è qui che ti sbagli! (ho aperto questo post per confermare o smentire proprio questa cosa e ho avuto le risposte che cercavo).
Scomodo per scomodo, dove sta scritto che per forza resti nella tua provincia?! Al contrario se sei basso in graduatoria devi prendere ciò che resta nelle altre province più scomode, non certo nella tua provincia di prima preferenza (che sarà già stata scelta dalla maggioranza degli altri, se pensiamo alle province più "gettonate"!). Se invece la scelta fosse in base alla sede, ognuno andrebbe per "zona" di interesse, indipendentemente dalla provincia: ad esempio se io sono vicinissima ad alcune scuole di Roma ma lontanissima da altre perchè abito tra Roma e Viterbo, perché mai dovrei finire a 80 km dall'altra parte di Roma quando avrei, in ordine di preferenza, anche delle scuole a qualche chilometro da me a Viterbo, e lo stesso tutti gli altri candidati?! A me pare un sistema che scontenta tutti, tranne i primissimi in graduatoria (a meno che di avvantaggiare i residenti ma ovviamente a una frase del genere si scatenerebbe l'inferno...e dire che si considera tutto, i figli, la 104 e chi più ne ha più ne metta, tranne i poveri residenti della province più bersagliate, costretti a loro volta ad andare in altre province perchè nelle loro arriva mezzo mondo...Ma va beh, è inutile parlarne, tanto le cose non cambieranno mai!)

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Messaggio Da Pluto Ven Giu 25, 2021 2:02 pm

Caramellina ha scritto:
Pluto ha scritto:

Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

Ma è qui che ti sbagli! (ho aperto questo post per confermare o smentire proprio questa cosa e ho avuto le risposte che cercavo).
Scomodo per scomodo, dove sta scritto che per forza resti nella tua provincia?! Al contrario se sei basso in graduatoria devi prendere ciò che resta nelle altre province più scomode, non certo nella tua provincia di prima preferenza (che sarà già stata scelta dalla maggioranza degli altri, se pensiamo alle province più "gettonate"!). Se invece la scelta fosse in base alla sede, ognuno andrebbe per "zona" di interesse, indipendentemente dalla provincia: ad esempio se io sono vicinissima ad alcune scuole di Roma ma lontanissima da altre perchè abito tra Roma e Viterbo, perché mai dovrei finire a 80 km dall'altra parte di Roma quando avrei, in ordine di preferenza, anche delle scuole a qualche chilometro da me a Viterbo, e lo stesso tutti gli altri candidati?! A me pare un sistema che scontenta tutti, tranne i primissimi in graduatoria (a meno che di avvantaggiare i residenti ma ovviamente a una frase del genere si scatenerebbe l'inferno...e dire che si considera tutto, i figli, la 104 e chi più ne ha più ne metta, tranne i poveri residenti della province più bersagliate, costretti a loro volta ad andare in altre province perchè nelle loro arriva mezzo mondo...Ma va beh, è inutile parlarne, tanto le cose non cambieranno mai!)

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Messaggio Da NoonFaith Ven Giu 25, 2021 2:48 pm

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Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

Ma è qui che ti sbagli! (ho aperto questo post per confermare o smentire proprio questa cosa e ho avuto le risposte che cercavo).
Scomodo per scomodo, dove sta scritto che per forza resti nella tua provincia?! Al contrario se sei basso in graduatoria devi prendere ciò che resta nelle altre province più scomode, non certo nella tua provincia di prima preferenza (che sarà già stata scelta dalla maggioranza degli altri, se pensiamo alle province più "gettonate"!). Se invece la scelta fosse in base alla sede, ognuno andrebbe per "zona" di interesse, indipendentemente dalla provincia: ad esempio se io sono vicinissima ad alcune scuole di Roma ma lontanissima da altre perchè abito tra Roma e Viterbo, perché mai dovrei finire a 80 km dall'altra parte di Roma quando avrei, in ordine di preferenza, anche delle scuole a qualche chilometro da me a Viterbo, e lo stesso tutti gli altri candidati?! A me pare un sistema che scontenta tutti, tranne i primissimi in graduatoria (a meno che di avvantaggiare i residenti ma ovviamente a una frase del genere si scatenerebbe l'inferno...e dire che si considera tutto, i figli, la 104 e chi più ne ha più ne metta, tranne i poveri residenti della province più bersagliate, costretti a loro volta ad andare in altre province perchè nelle loro arriva mezzo mondo...Ma va beh, è inutile parlarne, tanto le cose non cambieranno mai!)

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Scusami, abbi pazienza, ma con tutte le variabili che ci sono in gioco, è impossibile accontentare tutti. Lo scopo di una graduatoria pubblica non dovrebbe essere quello di salvare capre e cavoli, ma di garantire pari opportunità di scelta in ordine di graduatoria.
Io, a mio tempo, ho trovato estremamente scorretto dover scegliere una provincia a scatola chiusa, con il rischio di finire a 100 km da casa, quando magari il mio concittadino 10 posizioni dopo di me, avrebbe potuto lavorare a 10 km, solo perché aveva scelto la provincia accanto. Per fortuna non mi è successo, ma ti assicuro che questa è una situazione reale che avrebbe potuto verificarsi tranquillamente, al di là dei calcoli teorici. Non mi è capitato solo per pura fortuna, proprio perché le scelte degli altri sono spesso imprevedibili (una davanti a me ha scelto per l'appunto la provincia accanto perché mirava a una specifica scuola).


Ultima modifica di Navy2020 il Ven Giu 25, 2021 2:49 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Caramellina Ven Giu 25, 2021 2:49 pm

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Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

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E tutti i candidati che vivono a Viterbo dove li mandiamo?
A loro volta sceglierebbero le loro sedi che magari saranno nella loro provincia o in altre. Ad ogni modo era un esempio...Guarda che mica tutte le province hanno un'estensione di 50 km, eh? Ci sono province dove, per andare da un capo all'altro, fai più km rispetto al tragitto in un'altra provincia!

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Messaggio Da Caramellina Ven Giu 25, 2021 2:53 pm

Navy2020 ha scritto:
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Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

Ma è qui che ti sbagli! (ho aperto questo post per confermare o smentire proprio questa cosa e ho avuto le risposte che cercavo).
Scomodo per scomodo, dove sta scritto che per forza resti nella tua provincia?! Al contrario se sei basso in graduatoria devi prendere ciò che resta nelle altre province più scomode, non certo nella tua provincia di prima preferenza (che sarà già stata scelta dalla maggioranza degli altri, se pensiamo alle province più "gettonate"!). Se invece la scelta fosse in base alla sede, ognuno andrebbe per "zona" di interesse, indipendentemente dalla provincia: ad esempio se io sono vicinissima ad alcune scuole di Roma ma lontanissima da altre perchè abito tra Roma e Viterbo, perché mai dovrei finire a 80 km dall'altra parte di Roma quando avrei, in ordine di preferenza, anche delle scuole a qualche chilometro da me a Viterbo, e lo stesso tutti gli altri candidati?! A me pare un sistema che scontenta tutti, tranne i primissimi in graduatoria (a meno che di avvantaggiare i residenti ma ovviamente a una frase del genere si scatenerebbe l'inferno...e dire che si considera tutto, i figli, la 104 e chi più ne ha più ne metta, tranne i poveri residenti della province più bersagliate, costretti a loro volta ad andare in altre province perchè nelle loro arriva mezzo mondo...Ma va beh, è inutile parlarne, tanto le cose non cambieranno mai!)

E tutti i candidati che vivono a Viterbo dove li mandiamo?

Scusami, abbi pazienza, ma con tutte le variabili che ci sono in gioco, è impossibile accontentare tutti. Lo scopo di una graduatoria pubblica non dovrebbe essere quello di salvare capre e cavoli, ma di garantire pari opportunità di scelta in ordine di graduatoria.
Io, a mio tempo, ho trovato estremamente scorretto dover scegliere una provincia a scatola chiusa, con il rischio di finire a 100 km da casa, quando magari il mio concittadino 10 posizioni dopo di me, avrebbe potuto lavorare a 10 km, solo perché aveva scelto la provincia accanto. Per fortuna non mi è successo, ma ti assicuro che questa è una situazione reale che avrebbe potuto verificarsi tranquillamente, al di là dei calcoli teorici. Non mi è capitato solo per pura fortuna, proprio perché le scelte degli altri sono spesso imprevedibili (una davanti a me ha scelto per l'appunto la provincia accanto perché mirava a una specifica scuola).

Esatto. E comunque, ripeto, se un concorso è su reclutamento REGIONALE e non provinciale, io, candidata, dovrei avere il diritto di scegliere i posti che voglio in tutta la regione, in base alla mia posizione, indipendentemente dalla provincia. Altrimenti facevamo un bel concorso su base provinciale e stop.

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Messaggio Da Pluto Ven Giu 25, 2021 3:23 pm

Caramellina ha scritto:
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Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

Ma è qui che ti sbagli! (ho aperto questo post per confermare o smentire proprio questa cosa e ho avuto le risposte che cercavo).
Scomodo per scomodo, dove sta scritto che per forza resti nella tua provincia?! Al contrario se sei basso in graduatoria devi prendere ciò che resta nelle altre province più scomode, non certo nella tua provincia di prima preferenza (che sarà già stata scelta dalla maggioranza degli altri, se pensiamo alle province più "gettonate"!). Se invece la scelta fosse in base alla sede, ognuno andrebbe per "zona" di interesse, indipendentemente dalla provincia: ad esempio se io sono vicinissima ad alcune scuole di Roma ma lontanissima da altre perchè abito tra Roma e Viterbo, perché mai dovrei finire a 80 km dall'altra parte di Roma quando avrei, in ordine di preferenza, anche delle scuole a qualche chilometro da me a Viterbo, e lo stesso tutti gli altri candidati?! A me pare un sistema che scontenta tutti, tranne i primissimi in graduatoria (a meno che di avvantaggiare i residenti ma ovviamente a una frase del genere si scatenerebbe l'inferno...e dire che si considera tutto, i figli, la 104 e chi più ne ha più ne metta, tranne i poveri residenti della province più bersagliate, costretti a loro volta ad andare in altre province perchè nelle loro arriva mezzo mondo...Ma va beh, è inutile parlarne, tanto le cose non cambieranno mai!)

E tutti i candidati che vivono a Viterbo dove li mandiamo?
A loro volta sceglierebbero le loro sedi che magari saranno nella loro provincia o in altre. Ad ogni modo era un esempio...Guarda che mica tutte le province hanno un'estensione di 50 km, eh? Ci sono province dove, per andare da un capo all'altro, fai più km rispetto al tragitto in un'altra provincia!

Lo so, vivo in una di quelle e - prendila come una battuta senza cattiveria -  mi fa tanta tenerezza leggere che é complicato spostarsi di 80 km da Roma.
Da noi i neoimmessi in ruolo in genere direttamente scelgono la scuola più vicina in un'altra provincia. Il problema poi é tornare qui con la mobilità e molti si pentono , alla lunga.

Pluto

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Messaggio Da antalia Ven Giu 25, 2021 3:34 pm


non conta solo l'estensione territoriale ma anche la possibilità di spostarsi con facilità, le grandi province sono più complicate, vuoi per traffico, il tipo di strada da percorrere ( se provinciale, se autostrada) eventuali mezzi di trasporto, possibilità di parcheggio per chi arriva in auto, non è solo un problema di chilometri....


antalia

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Messaggio Da Caramellina Ven Giu 25, 2021 3:50 pm

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Il mio ragionamento si basava sul fatto che una scuola molto difficile da raggiungere (non solo per la distanza, esistono anche le scuole in comuni di montagna e d'inverno non é sempre facile arrivarci)  verrà comunque scelta per ultima qualunque sia il sistema di assegnazione . Scomodo per scomodo chi é indietro in graduatoria potrebbe accontarsi almeno di restare nella propria provincia.

Ma è qui che ti sbagli! (ho aperto questo post per confermare o smentire proprio questa cosa e ho avuto le risposte che cercavo).
Scomodo per scomodo, dove sta scritto che per forza resti nella tua provincia?! Al contrario se sei basso in graduatoria devi prendere ciò che resta nelle altre province più scomode, non certo nella tua provincia di prima preferenza (che sarà già stata scelta dalla maggioranza degli altri, se pensiamo alle province più "gettonate"!). Se invece la scelta fosse in base alla sede, ognuno andrebbe per "zona" di interesse, indipendentemente dalla provincia: ad esempio se io sono vicinissima ad alcune scuole di Roma ma lontanissima da altre perchè abito tra Roma e Viterbo, perché mai dovrei finire a 80 km dall'altra parte di Roma quando avrei, in ordine di preferenza, anche delle scuole a qualche chilometro da me a Viterbo, e lo stesso tutti gli altri candidati?! A me pare un sistema che scontenta tutti, tranne i primissimi in graduatoria (a meno che di avvantaggiare i residenti ma ovviamente a una frase del genere si scatenerebbe l'inferno...e dire che si considera tutto, i figli, la 104 e chi più ne ha più ne metta, tranne i poveri residenti della province più bersagliate, costretti a loro volta ad andare in altre province perchè nelle loro arriva mezzo mondo...Ma va beh, è inutile parlarne, tanto le cose non cambieranno mai!)

E tutti i candidati che vivono a Viterbo dove li mandiamo?
A loro volta sceglierebbero le loro sedi che magari saranno nella loro provincia o in altre. Ad ogni modo era un esempio...Guarda che mica tutte le province hanno un'estensione di 50 km, eh? Ci sono province dove, per andare da un capo all'altro, fai più km rispetto al tragitto in un'altra provincia!

Lo so, vivo in una di quelle e - prendila come una battuta senza cattiveria -  mi fa tanta tenerezza leggere che é complicato spostarsi di 80 km da Roma.
Da noi i neoimmessi in ruolo in genere direttamente scelgono la scuola più vicina in un'altra provincia. Il problema poi é tornare qui con la mobilità e molti si   pentono , alla lunga.

Non abito a Roma, ripeto che il mio era solo un esempio.
Ad ogni modo se ti fa tenerezza leggere di chi ha problemi a fare il pendolare 200 km andata e ritorno al giorno, beh, ti auguro di vivere tale situazione, in fondo è così bello provare sulla propria pelle un po' di tenerezza in questo mondo oggi pieno di cose brutte e ingiuste.
In bocca al lupo!

Caramellina

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