Tamponi salivari

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/decreto-green-pass-via-libera-definitivo-dal-parlamento-i-tamponi-salivari-saranno-validi-per-la-certificazione/

stringiamciacoorte ha scritto:

Patty21 ha scritto:E' roba da nazismo, forse peggio,

Da costruttivista convinto ti auguro di capitare per una settimana (una soltanto) in mano ai nazisti veri, così capisci che cazzata hai detto.

Caspita ! Avido ha combattuto a Montecassino contro le divisioni tedesche, è stato catturato e si è fatto un anno a Dachau..lui si che sa cosa vuol dire !!
PS. Durante la prigionia a dachau ne ha approfittato per specializzarsi in virologia

ah, ecco! Adesso per sapere cosa è stato il nazismo vero, bisogna essere stati testimoni oculari e averlo vissuto sulla propria pelle. Che lezione, insegnante gattopardo!

Il negazionista o il revisionista della Shoah nega o ridimensiona l'evento nonostante ci siano testimoni oculari viventi.
Quando non ci sarà più nessun testimone vivente, ogni opinione sul tema sarà legittimamente esprimibile e peggio ancora accettabile?
Il gattopardo perde il pelo ma non il vizio.

OT: ma cosa insegna il gattopardo?

stringiamciacoorte ha scritto:

Non si può tamponare a tappeto tutta la popolazione dunque o si tampona a campione tutta la popolazione o si tampona a tappeto i più pericolosi; fattene una ragione, chi non si vaccina è più pericoloso, non fosse altro perchè è meno ragionevole.

Il vaccino non sappiamo quanto dura, i medici che sono stati vaccinati 8 mesi fa danno segni di cedimento ma non sono allo sbaraglio; la spike iniettata 8 mesi fa è scomparsa pochi giorni dopo, di lei rimane una memoria scritta nell'unico posto dove può e dove deve stare, ovvero negli appositi linfociti; se avviene una nuova iniezione quei linfociti saranno gli unici a comportarsi diversamente da 8 mesi fa, reagendo più energicamente (non si chiama booster per nulla).

In Italia non esistono ragni velenosi, chi muore è allergico, dunque anomalo; io non ho motivi per pensare di essere allergico ai ragni e tu non hai motivi per pensare di essere allergica al vaccino; noi siamo due fessi, ma io non cerco di convincere gli altri che non lo sono.

Il punto è che tu, per arrivare a dire che siamo due fessi, ma tu sei migliore di me perché non cerchi di convincere nessuno che non lo siamo, parti da affermazioni non veritiere, e solo parziali.

1) Tamponare tutti certo che no; a campione significa che tratti vaccinati e non vaccinati allo stesso modo, perché la possibilità di contagio esiste in entrambi (sebbene con percentuali differenti). Dunque se parti dal presupposto che devi verificare --solo quelli che non si sono vaccinati per scelta--- stai operando una distinzione ideologica che in termini di prevenzione del contagio non ha attinenza, o ce l'ha in misura molto falsata. Bisogna dunque intenderci bene qual è l'obiettivo: se punire chi non si vaccina, o controllare l'incidenza del contagio sul campione esaminato.

2) tu parli di otto mesi per l'efficacia del vaccino; in Israele i competenti parlano di 5 o 6 mesi dopodiché l'efficacia si riduce in misura drastica. Come vedi, anche tra gli esperti, le osservazioni sul campo differiscono.

3) Tu dici che la spike rimane nella zona di inoculazione; altri sostengono che così non è. Bisogna semmai determinare se questa circolazione possa produrre effetti e quali. Anche l'Ema stessa ha rilevato (in un report sul vaccino Moderna) che erano state trovate tracce in altri organi, per esempio l'occhio.
Né tu né io possiamo certo dire se questo può portare a qualche danno per l'occhio oppure no, quindi io rimarrei sulla notizia senza arrivare alle conclusioni. Il punto è che tu ( e altri) consideri già falsa a priori la cosa.

lucetta10 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto: qui sta la contraddizione, perché ai vaccinati si fa credere di non poter mai risultare positivi e dunque di non poter contagiare nessuno. Praticamente un falso doc.

Aridaje con tutti scemi tranne me... che noia!
E mettiamoci anche che patetico!

Io trovo più patetico chi, per difendere una posizione a cui si è ormai adeguato, è disposto a rinunciare a fare qualsiasi obiezione ragionevole su qualunque caso di incongruenza possa rilevare nella stessa situazione esaminata.

Anche tu sei una di quelli che grida alla bufala certa, salvo poi venire smentita (almeno ogni tanto). Però quando si viene smentiti, allora si minimizza, per ovviare al problema.
Continua pure avanti con le tue solide certezze, anche da smentita, se ti diverte di più.

Dec ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

Così anche i vaccinati però, senza alcuna distinzione all'origine.

Comunque, non so se hai letto il thread di qualche settimana fa sul caso Danimarca. Bene, lì si discuteva sulla durata del tampone, a 72 ore anziché a 48. Tutti a dividersi su una questione legittima (ovvero: perché si decide così, se si considera il tempo di diffusione del virus? Chi lo dice, il medico o il politico? etc).

Ora scopriamo che, anche in Italia, --siccome il GP lo si estenderà a tutti i lavoratori----, anche la durata del tampone si estende...a 72 ore.

sempreconfusa1 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto: qui sta la contraddizione, perché ai vaccinati si fa credere di non poter mai risultare positivi e dunque di non poter contagiare nessuno. Praticamente un falso doc.

Aridaje con tutti scemi tranne me... che noia!
E mettiamoci anche che patetico!

Io trovo più patetico chi, per difendere una posizione a cui si è ormai adeguato,  è disposto a rinunciare a fare qualsiasi obiezione ragionevole su qualunque caso di incongruenza possa rilevare nella stessa situazione esaminata.

Anche tu sei una di quelli che grida alla bufala certa, salvo poi venire smentita (almeno ogni tanto). Però quando si viene smentiti, allora si minimizza, per ovviare al problema.
Continua pure avanti con le tue solide certezze, anche da smentita, se ti diverte di più.

Divertirsi per niente. Avete occupato militarmente il forum con post tutti uguali di pseudo scienze e predicozzi piagnoni. Non se ne può più

[quote="lucetta10"


Divertirsi per niente. Avete occupato militarmente il forum con post tutti uguali di pseudo scienze e predicozzi piagnoni. Non se ne può più[/quote]

Ho letto più predicozzi tuoi di quanti non ne abbia letto dei sedicenti novax. Qui poi si parlava del decreto sui tamponi salivari e dunque era una notizia recente. Anche i link che riportano le parole del crisanti piuttosto che del figliuolo o del guido rasi sono tutti uguali, e non perché siano postati da sivax sono meno noiosi.

sempreconfusa1 ha scritto:[quote="lucetta10"


Divertirsi per niente. Avete occupato militarmente il forum con post tutti uguali di pseudo scienze e predicozzi piagnoni. Non se ne può più

Ho letto più predicozzi tuoi di quanti non ne abbia letto dei sedicenti novax. Qui poi si parlava del decreto sui tamponi salivari e dunque era una notizia recente. Anche i link che riportano le parole del crisanti piuttosto che del figliuolo o del guido rasi sono tutti uguali, e non perché siano postati da sivax sono meno noiosi.[/quote]

E con Specchio riflesso abbiamo toccato il fondo del barile

lucetta10 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:[quote="lucetta10"


Divertirsi per niente. Avete occupato militarmente il forum con post tutti uguali di pseudo scienze e predicozzi piagnoni. Non se ne può più

Ho letto più predicozzi tuoi di quanti non ne abbia letto dei sedicenti novax. Qui poi si parlava del decreto sui tamponi salivari e dunque era una notizia recente. Anche i link che riportano le parole del crisanti piuttosto che del figliuolo o del guido rasi sono tutti uguali, e non perché siano postati da sivax sono meno noiosi.

E con Specchio riflesso abbiamo toccato il fondo del barile[/quote]

No guarda, te l'ho già detto che sono solo tue conclusioni se sia o meno il fondo del barile o una semplice replica a quello che scrivi.
Certe posizioni a favore sono altrettanto stantie, epperò se una cerca di fartelo notare si trova davati "the wall" di roger waters. Passiensa.

sempreconfusa1 ha scritto:

Dec ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

Così anche i vaccinati però, senza alcuna distinzione all'origine.

Comunque, non so se hai letto il thread di qualche settimana fa sul caso Danimarca. Bene, lì si discuteva sulla durata del tampone, a 72 ore anziché a 48. Tutti a dividersi su una questione legittima (ovvero: perché si decide così, se si considera il tempo di diffusione del virus? Chi lo dice, il medico o il politico? etc).

Ora scopriamo che, anche in Italia,  --siccome il GP lo si estenderà a tutti i lavoratori----, anche la durata del tampone si estende...a 72 ore.

La distinzione all'origine è che non si può considerare il tampone un'alternativa al vaccino altrettanto efficace se non addirittura più efficace e che, per quanto ne sappiamo, i vaccinati si ammalano meno e in forma meno grave e contagiano meno dei non vaccinati. Cose dette e ridette ben oltre la noia, ma chi non vuole capire continua a rigirare la frittata.
Le 72 ore, se alla fine saranno approvate (il cts e molti altri esperti sembra che siano contrari, perciò non è detto che il decreto non cambi), sono il classico compromesso politico, frutto di una mediazione, anche se a te non piace quando lo scriviamo; ma la politica funziona così.

michetta ha scritto:OT: ma cosa insegna il gattopardo?

Per fortuna non storia. E' un ingegnere, quindi può insegnare più materie, ma sempre di ambito tecnico-scientifico.

stringiamciacoorte ha scritto:


Il tampone è uno strumento diagnostico, non salva nessuno, mette solo in allarme, se uno è destinato a morire dopo il tampone muore lo stesso.
Il vaccino è una "cura" e se uno senza vaccino è destinato a morire, col vaccino sottomette il destino quasi completamente

Se uno è destinato a morire, muore. Cosa vogliamo infatti dire di quelli che muoiono subito dopo, o dopo breve tempo che hanno fatto il vaccino? Le cronache locali riportano di casi che la stampa centrale e i media tacciono opportunamente. Quasi sempre si arriva alla conclusione che non esiste "correlazione". Ma pensa.
Proprio quello che dici tu: se si deve morire, si muore.

i giornalisti vanno a fare le interviste ai non vaccinati nelle terapie intensive: "io ero contraria ma adesso dico vaccinatevi!" e invece a quei casi di morte presunta collegata al vaccino nessun giornalista va a chiedere nulla. Lì si sanno già tutte le cause prima che vengano analizzate. Fate vobis.

sempreconfusa1 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:[quote="lucetta10"


Divertirsi per niente. Avete occupato militarmente il forum con post tutti uguali di pseudo scienze e predicozzi piagnoni. Non se ne può più

Ho letto più predicozzi tuoi di quanti non ne abbia letto dei sedicenti novax. Qui poi si parlava del decreto sui tamponi salivari e dunque era una notizia recente. Anche i link che riportano le parole del crisanti piuttosto che del figliuolo o del guido rasi sono tutti uguali, e non perché siano postati da sivax sono meno noiosi.

E con Specchio riflesso abbiamo toccato il fondo del barile

No guarda, te l'ho già detto che sono solo tue conclusioni se sia o meno il fondo del barile o una semplice replica a quello che scrivi.
Certe posizioni a favore sono altrettanto stantie, epperò se una cerca di fartelo notare si trova davati  "the wall" di roger waters. Passiensa.[/quote]

Doppio specchio riflesso carpiato

Dec ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Dec ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

Così anche i vaccinati però, senza alcuna distinzione all'origine.

Comunque, non so se hai letto il thread di qualche settimana fa sul caso Danimarca. Bene, lì si discuteva sulla durata del tampone, a 72 ore anziché a 48. Tutti a dividersi su una questione legittima (ovvero: perché si decide così, se si considera il tempo di diffusione del virus? Chi lo dice, il medico o il politico? etc).

Ora scopriamo che, anche in Italia,  --siccome il GP lo si estenderà a tutti i lavoratori----, anche la durata del tampone si estende...a 72 ore.

La distinzione all'origine è che non si può considerare il tampone un'alternativa al vaccino altrettanto efficace se non addirittura più efficace e che, per quanto ne sappiamo, i vaccinati si ammalano meno e in forma meno grave e contagiano meno dei non vaccinati. Cose dette e ridette ben oltre la noia, ma chi non vuole capire continua a rigirare la frittata.
Le 72 ore, se alla fine saranno approvate (il cts e molti altri esperti sembra che siano contrari, perciò non è detto che il decreto non cambi), sono il classico compromesso politico, frutto di una mediazione, anche se a te non piace quando lo scriviamo; ma la politica funziona così.

Sì ma anche sta noia della pandemia che poi la politica decide quando e come sia la pandemia, non la vogliamo considerare? Allora se la politica sceglie in questo modo, vuol dire che io posso scegliere su varie opzioni? Non mi pare a sentir parlare alcuni qui.

Insomma, che noia da entrambi i fronti. Il vaccino è la soluzione, ma intanto si comincia anche a dire che non è più la sola soluzione e si sta cominciando a dire che molte più ricerche dovrebbero confluire sulle cure. Proprio perché si comincia a vedere la breve efficacia del vaccino. Fine.

sempreconfusa1 ha scritto:

Dec ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Dec ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

Così anche i vaccinati però, senza alcuna distinzione all'origine.

Comunque, non so se hai letto il thread di qualche settimana fa sul caso Danimarca. Bene, lì si discuteva sulla durata del tampone, a 72 ore anziché a 48. Tutti a dividersi su una questione legittima (ovvero: perché si decide così, se si considera il tempo di diffusione del virus? Chi lo dice, il medico o il politico? etc).

Ora scopriamo che, anche in Italia,  --siccome il GP lo si estenderà a tutti i lavoratori----, anche la durata del tampone si estende...a 72 ore.

La distinzione all'origine è che non si può considerare il tampone un'alternativa al vaccino altrettanto efficace se non addirittura più efficace e che, per quanto ne sappiamo, i vaccinati si ammalano meno e in forma meno grave e contagiano meno dei non vaccinati. Cose dette e ridette ben oltre la noia, ma chi non vuole capire continua a rigirare la frittata.
Le 72 ore, se alla fine saranno approvate (il cts e molti altri esperti sembra che siano contrari, perciò non è detto che il decreto non cambi), sono il classico compromesso politico, frutto di una mediazione, anche se a te non piace quando lo scriviamo; ma la politica funziona così.

Sì ma anche sta noia della pandemia che poi la politica decide quando e come sia la pandemia, non la vogliamo considerare? Allora se la politica sceglie in questo modo, vuol dire che io posso scegliere su varie opzioni? Non mi pare a sentir parlare alcuni qui.

Insomma, che noia da entrambi i fronti. Il vaccino è la soluzione, ma intanto si comincia anche a dire che non è più la sola soluzione e si sta cominciando a dire che molte più ricerche dovrebbero confluire sulle cure. Proprio perché si comincia a vedere la breve efficacia del vaccino. Fine.

Specchio riflesso multiplo con cerchiobottismo benaltrista. Adesso vogliamo le cure, che poi saranno sperimentali che al mercato mio padre comprò, e una efficacia più lunga del vaccino altrimenti non va bene... Che sfinimento

Dec ha scritto:

michetta ha scritto:OT: ma cosa insegna il gattopardo?

Per fortuna non storia. E' un ingegnere, quindi può insegnare più materie, ma sempre di ambito tecnico-scientifico.

È intelligente (a modo suo), si guarderebbe bene dal fare certi discorsi in classe.

lucetta10 ha scritto:



Specchio riflesso multiplo con cerchiobottismo benaltrista. Adesso vogliamo le cure, che poi saranno sperimentali che al mercato mio padre comprò, e una efficacia più lunga del vaccino altrimenti non va bene... Che sfinimento

Adesso vogliamo CHI? Sto riferendo di quello che dicono I TUOI beniamini italiani, guarda; vai pure avanti di ripetitore automatico. Ho letto delle considerazioni dei nostrani, non dei magoni delle bufale dellaltri.

Fino a quando pensi di andare avanti con le filastrocche?

sempreconfusa1 ha scritto:Sì ma anche sta noia della pandemia che poi la politica decide quando e come sia la pandemia, non la vogliamo considerare? Allora se la politica sceglie in questo modo, vuol dire che io posso scegliere su varie opzioni? Non mi pare a sentir parlare alcuni qui.

Insomma, che noia da entrambi i fronti. Il vaccino è la soluzione, ma intanto si comincia anche a dire che non è più la sola soluzione e si sta cominciando a dire che molte più ricerche dovrebbero confluire sulle cure. Proprio perché si comincia a vedere la breve efficacia del vaccino. Fine.

Sul fatto che tutti questi topic e tutti quelli che ci scrivono siano noiosi perché ripetono sempre le stesse cose sono perfettamente d'accordo (ma solo su questo). La politica non decide quando e come c'è la pandemia, ma decide che provvedimenti (a volte giusti, a volte sbagliati) prendere per affrontarla. Puoi scegliere tra vaccino e tampone o anche se rifiutare le supplenze o farti sospendere; nessuno te lo nega, anche se qualcuno può avere un'idea su quale sia la scelta più saggia.
Non so chi dica che il vaccino non è la sola soluzione e che le ricerche dovrebbero confluire sulle cure; no vax e ni vax a parte, naturalmente.
Io tra l'altro su questo potrei essere anche d'accordo: la ricerca deve esplorare tutte le possibilità; ma non sono per niente d'accordo quando si contrappongono il vaccino e le cure: servono sia l'uno sia le altre e vanno usati a seconda dei casi.

michetta ha scritto:OT: ma cosa insegna il gattopardo?

Ho una domanda migliore: ma cosa impara il gattopardo ?

No, che dopo la fobia dell'ago e del cotton fioc arriva quello per i lanciafiamme.

sempreconfusa1 ha scritto:1) Tamponare tutti certo che no; a campione significa che tratti vaccinati e non vaccinati allo stesso modo, perché la possibilità di contagio esiste in entrambi (sebbene con percentuali differenti). Dunque se parti dal presupposto che devi verificare --solo quelli che non si sono vaccinati per scelta--- stai operando una distinzione ideologica che in termini di prevenzione del contagio non ha attinenza, o ce l'ha in misura molto falsata. Bisogna dunque intenderci bene qual è l'obiettivo: se punire chi non si vaccina, o controllare l'incidenza del contagio sul campione esaminato.

2) tu parli di otto mesi per l'efficacia del vaccino; in Israele i competenti parlano di 5 o 6 mesi dopodiché l'efficacia si riduce in misura drastica. Come vedi, anche tra gli esperti, le osservazioni sul campo differiscono.

3) Tu dici che la spike rimane nella zona di inoculazione; altri sostengono che così non è. Bisogna semmai determinare se questa circolazione possa produrre effetti e quali. Anche l'Ema stessa ha rilevato (in un report sul vaccino Moderna) che erano state trovate tracce in altri organi, per esempio l'occhio.
Né tu né io possiamo certo dire se questo può portare a qualche danno per l'occhio oppure no, quindi io rimarrei sulla notizia senza arrivare alle conclusioni. Il punto è che tu ( e altri) consideri già falsa a priori la cosa.

1) I vaccinati possono contagiarsi ma è provato che lo fanno in maniera diversa perchè il loro corpo reagisce più in fretta; il periodo in cui possono risultare infetti dura di meno perchè più velocemente giunge la guarigione, in più il virus infetta meno cellule ed il corpo espelle meno copie perchè attinge a meno "produttori di copie

2) Vedi morie di medici in Italia ? Forse sono le mascherine, forse sono i vaccini, ovviamente non posso saperlo, ma cosa conta se 4 o 8 mesi ? Io sono pronto a fare un richiamo ogni 4 mesi se serve; sono pronto anche a farmi mettere un cerotto con rilascio graduale se serve.

3) Mai detto che la spike rimane nel punto d'inoculazione, ho detto che tutto l'inoculato dopo pochi giorni sparisce, ovviamente in quei pochi giorni gironzola; lo so per certo, quando rimango bloccato con la SCHIENA mi faccio iniettare il Voltaren nel CULO e dopo un paio di giorni la SCHIENA guarisce; credimi, riconosco una schiena da un culo anche se sono vicini.

sempreconfusa1 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:



Specchio riflesso multiplo con cerchiobottismo benaltrista. Adesso vogliamo le cure, che poi saranno sperimentali che al mercato mio padre comprò, e una efficacia più lunga del vaccino altrimenti non va bene... Che sfinimento

Adesso vogliamo CHI? Sto riferendo di quello che dicono I TUOI beniamini italiani, guarda; vai pure avanti di ripetitore automatico. Ho letto delle considerazioni dei nostrani, non dei magoni delle bufale dellaltri.

Fino a quando pensi di andare avanti con le filastrocche?

Boh. Di quello che hai scritto per esempio non ho capito niente ma mi rassegno essendo dalla parte dei non capiscioni. Chi come cosa nostrani miei beniamini... Mah...