Basta quarantene agli ASINTOMATICI..

https://amp.ilgiornale.it/news/milano/stop-dad-e-quarantene-consensi-trasversali-sulla-svolta-1976133.html

Il Masaniello scrive sul forum una proposta di pura ragionevolezza e intelligenza..BASTA QUARANTENE AI SANI!
Immediatamente il comitato per il terapeuticamente corretto, presieduto da una docente di italiano e storia, attacca la mia proposta con le solite formulette sarcastiche e le risatine..
Nemmeno due giorni ed un Primario di Pediatria, dott Zuccotti, avanza la medesima proposta del sottoscritto: A CASA SOLO I SINTOMATICI, BASTA BLOCCARE LE SCUOLE CON LE QUARANTENE.
aver sempre ragione è un duro lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...

Gattopardo1945 ha scritto:https://amp.ilgiornale.it/news/milano/stop-dad-e-quarantene-consensi-trasversali-sulla-svolta-1976133.html

Il Masaniello scrive sul forum una proposta di pura ragionevolezza e intelligenza.. ...
... ...

Una proposta di pura ragionevolezza e intelligenza è ... vaccinarsi.
Se hai un pò di buon senso, il governo accetterebbe una simile linea delegittimando la sua campagna vaccinale? Un non vaccinato comincerebbe a dirsi "anche se prendo il covid sarò asintomatico". Un pò di zucca in testa, anzi di zuccotti.

Gattopardo1945 ha scritto:https://amp.ilgiornale.it/news/milano/stop-dad-e-quarantene-consensi-trasversali-sulla-svolta-1976133.html

Il Masaniello scrive sul forum una proposta di pura ragionevolezza e intelligenza..BASTA QUARANTENE AI SANI!
Immediatamente il comitato per il terapeuticamente corretto, presieduto da una docente di italiano e storia, attacca la mia proposta con le solite formulette sarcastiche e le risatine..
Nemmeno due giorni ed un Primario di Pediatria,  dott Zuccotti, avanza la medesima proposta del sottoscritto: A CASA SOLO I SINTOMATICI,  BASTA BLOCCARE LE SCUOLE CON LE QUARANTENE.
aver sempre ragione è un duro lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...

"abbiamo raggiunto coperture molto importanti, la Lombardia è all'82% e i fragili sono in sicurezza"
In Lombardia l'82% dei vaccinabili è vaccinato, trasversalmente per categorie di rischio ovvero ci sono persone che non rischiano ma che sono vaccinate e persone che rischiano e che non lo sono; dire "i fragili sono in sicurezza" dà la misura della serietà di questa persona.

Aver sempre ragione è un duro lavoro e sarebbe bene che qualcuno lo facesse, da te ci aspetteremmo un lavoro più semplice ovvero aver ragione ogni tanto, cazzo non pretendiamo molto, provaci almeno !

Lo scorso anno la storiella era che gli studenti " uccidono i nonni" ( che poi praticamente nessun ragazzo viva nella stessa casa dei nonni pazienza dai).
Ora che i nonni sono vaccinati, quale scusa rimane per mettere in quarantena i sani o quelli a cui cola il naso?
Qualcuno suoni la sveglia al cts e finiamola con ste quarantene indiscriminate

reduce da gloriose battaglie contro la mascherina, il tampone, il vaccino, il lockdown, i protocolli, le curve esponenziali, i medici killer col ventilatore, le ambulanze vuote, le firme sul contratto negli uffici e perfino la conta dei morti, e a favore della cura con la frutta, l'antitetanica e i dittatori russi, ora ci si esibisce nella battaglia contro le quarantene... quante ne devi toppare prima di prendere atto della tua "scarsa lungimiranza" e usare maggiore prudenza col maiuscolo? Possibile che abbocchi a tutte?

" basta quarantene nelle scuole"
Sono ormai moltissime le richieste che arrivano dal mondo medico..
Dott.sse Passamonti e Massa.
https://www.assocarenews.it/infermieri/sindacato-e-politica/basta-quarantena-nelle-scuole

Come al solito, per l ennesima volta, siamo la pecora nera d europa!!
Germania e Inghilterra : nessuna quarantena a scuola contatti stretti!!
https://www.corriere.it/scuola/primaria/21_settembre_10/rientro-scuola-eliminare-quarantena-contatti-stretti-o-sara-dad-continua-df15ef72-123a-11ec-95c2-659c7776a796.shtml

Per tua informazione i positivi asintomatici (di cui parli nel titolo) e i contatti stretti (negativi al tampone) sono due cose diverse e già adesso almeno nella mia regione i compagni di classe rimangono a casa solo per il tempo necessario a fare il tampone molecolare e ad avere l'esito (come Amelia ha già spiegato in altri topic) e poi se sono tutti negativi tornano a scuola, quindi non si capisce in cosa consista questa rivoluzionaria proposta (che non c'entra nulla con quello che intendi tu).
Come mai sei tornato in questo forum vomitevole e moderato da persone ignoranti in tutto? Non si stava meglio su facebook?

Scusa, ma potresti almeno spiegare un nesso logico semplice semplice che ancora non hai mai chiarito?

La quarantena serve, in linea di massima, a impedire che un portatore del virus contagi altre persone, non serve a tenere premurosamente a casa il malato perché possa curarsi adeguatamente.

Al limite potrei capire (non sono particolarmente d'accordo, ma potrei capire) la rivendicazione di un alleggerimento delle quarantene per chi ancora non sa se è davvero positivo, ma viene messo in isolamento precauzionale solo perché è stato a contatto con altri positivi... ma qua si stava parlando esplicitamente di positivi asintomatici, cioè di chi sa con certezza di essere positivo, anche se sta bene.

Ecco, sottolineando il dato iniziale (cioè, che la quarantena per i positivi serve per impedire che contagino gli altri, NON certo per farli tenere riguardati in modo che non si ammalino troppo gravemente) ci spiegheresti per favore per quale motivo un positivo asintomatico e un positivo con sintomi dovrebbero essere trattati diversamente, dal punto di vista dell'evitare i contatti con altri?

Esiste qualche prova scientifica che il positivo con sintomi sia PIU' CONTAGIOSO per gli altri, rispetto a quello senza sintomi? Se questo fosse vero, l'ipotesi potrebbe anche avere una sua parziale logica.

Ma a me risulta di no: il fatto che si sviluppino i sintomi o meno non dipende strettamente dalla quantità assoluta di carica virale, ma dipende soprattutto da caratteristiche fisiologiche e immunitarie imprevedibili di ogni singola persona. Pierino può avere una carica virale a 1000 (unità di misura prese a caso) e non accorgersene, mentre Paoletto può avere una carica virale a 100 (unità di misura prese a caso) e avere sintomi forti ed evidenti.

Per cui, tu lasceresti chiuso in casa Paoletto, che si sente male, ma che ha una probabilità bassa di infettare altri, mentre lasceresti libero Paolino, che è stracarico di virus ma si sente bene?

Boh, sul serio, facci capire la logica che c'è dietro a questo:

La probabilità di infettare altri è PROPORZIONALE a quanto ci si sente male, o no?

Se ci sono evidenze che sia vero, l'ipotesi delle quarantene differenziate per positivi sintomatici e asintomatici potrebbe anche stare in piedi.

Ma se NON E' vero... di che stiamo a parlare?

I terrapiattisti sono tenaci.

Propongo al gattopardo un compromesso:
Basta quarantene per gli asintomatici VACCINATI.
Sei d'accordo?

paniscus_2.1 ha scritto:Scusa, ma potresti almeno spiegare un nesso logico semplice semplice che ancora non hai mai chiarito?

La quarantena serve, in linea di massima, a impedire che un portatore del virus contagi altre persone, non serve a tenere premurosamente a casa il malato perché possa curarsi adeguatamente.

Al limite potrei capire (non sono particolarmente d'accordo, ma potrei capire) la rivendicazione di un alleggerimento delle quarantene per chi ancora non sa se è davvero positivo, ma viene messo in isolamento precauzionale solo perché è stato a contatto con altri positivi... ma qua si stava parlando esplicitamente di positivi asintomatici, cioè di chi sa con certezza di essere positivo, anche se sta bene.

Ecco, sottolineando il dato iniziale (cioè, che la quarantena per i positivi serve per impedire che contagino gli altri, NON certo per farli tenere riguardati in modo che non si ammalino troppo gravemente) ci spiegheresti per favore per quale motivo un positivo asintomatico e un positivo con sintomi dovrebbero essere trattati diversamente, dal punto di vista dell'evitare i contatti con altri?

Esiste qualche prova scientifica che il positivo con sintomi sia PIU' CONTAGIOSO per gli altri, rispetto a quello senza sintomi? Se questo fosse vero, l'ipotesi potrebbe anche avere una sua parziale logica.

Ma a me risulta di no: il fatto che si sviluppino i sintomi o meno non dipende strettamente dalla quantità assoluta di carica virale, ma dipende soprattutto da caratteristiche fisiologiche e immunitarie imprevedibili di ogni singola persona. Pierino può avere una carica virale a 1000 (unità di misura prese a caso) e non accorgersene, mentre Paoletto può avere una carica virale a 100 (unità di misura prese a caso) e avere sintomi forti ed evidenti.

Per cui, tu lasceresti chiuso in casa Paoletto, che si sente male, ma che ha una probabilità bassa di infettare altri, mentre lasceresti libero Paolino, che è stracarico di virus ma si sente bene?

Boh, sul serio, facci capire la logica che c'è dietro a questo:

La probabilità di infettare altri è PROPORZIONALE a quanto ci si sente male, o no?

Se ci sono evidenze che sia vero, l'ipotesi delle quarantene differenziate per positivi sintomatici e asintomatici potrebbe anche stare in piedi.

Ma se NON E' vero... di che stiamo a parlare?

Queste domande devi porle alle autorità sanitarie tedesche o inglesi o chissa quante ancora che hanno stabilito che la quarantena si applica solo ai SINTOMATICI o contatti strettissimi, permettendo al resto della classe di proseguire finalmente la didattica dopo 2 anni scandalosi

Falso. Dall'articolo di cui hai messo il link (ma che probabilmente non hai letto):
Solo i dipendenti e gli alunni positivi saranno messi in quarantena, così come i loro familiari.
C'è scritto positivi, non sintomatici.

Il copione si ripete.

Gattopardo1945 ha scritto:
Queste domande devi porle alle autorità sanitarie tedesche o inglesi o chissa quante ancora che hanno stabilito che la quarantena si applica solo ai SINTOMATICI o contatti strettissimi,  permettendo al resto della classe di proseguire finalmente la didattica dopo 2 anni scandalosi

Io veramente l'ho chiesto a te perché tu GIA' sostenevi questa teoria prima ancora che venisse fuori la notizia di qualche medico o qualche politico che la esprimeva in pubblico.

Quindi chiedevo a te su quali basi scientifiche fondassi le tue affermazioni, PRIMA che venissero fuori questi aggiornamenti.

Ripeto in sintesi:

a) si pensa davvero che la potenzialità di contagio sugli altri sia direttamente proporzionale a quanto ci si sente a disagio fisicamente (dolore, febbre, bronchite, eccetera)? SI' o NO?

b) se SI' , dove stanno le evidenze scientifiche?

c) se invece NO, per quale motivo un positivo con sintomi dovrebbe stare in quarantena mentre un positivo senza sintomi no? Solo perché, in fondo, al malato non dà fastidio stare per qualche giorno chiuso in casa, e quindi la quarantena la accetta più volentieri... mentre all'asintomatico girano le scatole di più e si ribella di più? E questo che c'entra con il rischio di contagiare altri, che è il principale motivo della quarantena?

Gattopardo1945 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Scusa, ma potresti almeno spiegare un nesso logico semplice semplice che ancora non hai mai chiarito?

La quarantena serve, in linea di massima, a impedire che un portatore del virus contagi altre persone, non serve a tenere premurosamente a casa il malato perché possa curarsi adeguatamente.

Al limite potrei capire (non sono particolarmente d'accordo, ma potrei capire) la rivendicazione di un alleggerimento delle quarantene per chi ancora non sa se è davvero positivo, ma viene messo in isolamento precauzionale solo perché è stato a contatto con altri positivi... ma qua si stava parlando esplicitamente di positivi asintomatici, cioè di chi sa con certezza di essere positivo, anche se sta bene.

Ecco, sottolineando il dato iniziale (cioè, che la quarantena per i positivi serve per impedire che contagino gli altri, NON certo per farli tenere riguardati in modo che non si ammalino troppo gravemente) ci spiegheresti per favore per quale motivo un positivo asintomatico e un positivo con sintomi dovrebbero essere trattati diversamente, dal punto di vista dell'evitare i contatti con altri?

Esiste qualche prova scientifica che il positivo con sintomi sia PIU' CONTAGIOSO per gli altri, rispetto a quello senza sintomi? Se questo fosse vero, l'ipotesi potrebbe anche avere una sua parziale logica.

Ma a me risulta di no: il fatto che si sviluppino i sintomi o meno non dipende strettamente dalla quantità assoluta di carica virale, ma dipende soprattutto da caratteristiche fisiologiche e immunitarie imprevedibili di ogni singola persona. Pierino può avere una carica virale a 1000 (unità di misura prese a caso) e non accorgersene, mentre Paoletto può avere una carica virale a 100 (unità di misura prese a caso) e avere sintomi forti ed evidenti.

Per cui, tu lasceresti chiuso in casa Paoletto, che si sente male, ma che ha una probabilità bassa di infettare altri, mentre lasceresti libero Paolino, che è stracarico di virus ma si sente bene?

Boh, sul serio, facci capire la logica che c'è dietro a questo:

La probabilità di infettare altri è PROPORZIONALE a quanto ci si sente male, o no?

Se ci sono evidenze che sia vero, l'ipotesi delle quarantene differenziate per positivi sintomatici e asintomatici potrebbe anche stare in piedi.

Ma se NON E' vero... di che stiamo a parlare?

Queste domande devi porle alle autorità sanitarie tedesche o inglesi o chissa quante ancora che hanno stabilito che la quarantena si applica solo ai SINTOMATICI o contatti strettissimi,  permettendo al resto della classe di proseguire finalmente la didattica dopo 2 anni scandalosi

Tutto si spiega con l’esterofilia!

Gattopardo1945 ha scritto:
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Camionate di ragione su orizzontescuola forum.

paniscus_2.1 ha scritto:

Gattopardo1945 ha scritto:
Queste domande devi porle alle autorità sanitarie tedesche o inglesi o chissa quante ancora che hanno stabilito che la quarantena si applica solo ai SINTOMATICI o contatti strettissimi,  permettendo al resto della classe di proseguire finalmente la didattica dopo 2 anni scandalosi

Io veramente l'ho chiesto a te perché tu GIA' sostenevi questa teoria prima ancora che venisse fuori la notizia di qualche medico o qualche politico che la esprimeva in pubblico.

Quindi chiedevo a te su quali basi scientifiche fondassi le tue affermazioni, PRIMA che venissero fuori questi aggiornamenti.

Ripeto in sintesi:

a)  si pensa davvero che la potenzialità di contagio sugli altri sia direttamente proporzionale a quanto ci si sente a disagio fisicamente (dolore, febbre, bronchite, eccetera)? SI' o NO?  

b)  se SI' , dove stanno le evidenze scientifiche?

c)  se invece NO, per quale motivo un positivo con sintomi dovrebbe stare in quarantena mentre un positivo senza sintomi no? Solo perché, in fondo, al malato non dà fastidio stare per qualche giorno chiuso in casa, e quindi la quarantena la accetta più volentieri... mentre all'asintomatico girano le scatole di più e si ribella di più? E questo che c'entra con il rischio di contagiare altri, che è il principale motivo della quarantena?

Ecco la risposta
https://www.torrinomedica.it/approfondimenti/covid-19/covid-19-i-positivi-asintomatici-non-sono-contagiosi/

franco71 ha scritto:Propongo al gattopardo un compromesso:
Basta quarantene per gli asintomatici VACCINATI.
Sei d'accordo?

Ma tu sei bastardo dentro ! Gli vuoi proprio far venire una sincope !

Ciccio.8 ha scritto:

Gattopardo1945 ha scritto:
aver sempre ragione è un duro lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...

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Camionate di ragione su orizzontescuola forum.

Mancano gli spingitori di camion ma per il resto è splendido.

Gattopardo1945 ha scritto:Ecco la risposta
https://www.torrinomedica.it/approfondimenti/covid-19/covid-19-i-positivi-asintomatici-non-sono-contagiosi/

E' incredibile, lo avevano capiscionato già dal novembre 2020 ed è stato ignorato dal resto del mondo ?
Ma allora è vero che siamo in dittatura sanitaria !

E' veramente incredibile !

Solo c'è una cosa che non capisco, come mai l'epidemia si diffonde così bene se a diffonderla sono solo quelli che appaiono evidentemente come malati ? Significa che tutti quelli che si infettano sono stati così coglioni da limonare per 15 minuti (ricordando un parere autorevole) con uno che tossiva, scatarrava, aveva 39 di febbre e faticava a respirare ?

Nello studio è stata testata tutta la popolazione Wuhan: la dice lunga sull'affidabilità dei tamponi cinesi.

franco71 ha scritto:Nello studio è stata testata tutta la popolazione Wuhan: la dice lunga sull'affidabilità dei tamponi cinesi.

Scusa,hai mai fatto caso sulle confezioni dei tamponi fatte nelle nostre farmacie e ambulatori cosa c è scritto?
Ti aiuto
Made in C
H
I

continua tu

Gattopardo1945 ha scritto:https://amp.ilgiornale.it/news/milano/stop-dad-e-quarantene-consensi-trasversali-sulla-svolta-1976133.html

Il Masaniello scrive sul forum una proposta di pura ragionevolezza e intelligenza..BASTA QUARANTENE AI SANI!
Immediatamente il comitato per il terapeuticamente corretto, presieduto da una docente di italiano e storia, attacca la mia proposta con le solite formulette sarcastiche e le risatine..
Nemmeno due giorni ed un Primario di Pediatria,  dott Zuccotti, avanza la medesima proposta del sottoscritto: A CASA SOLO I SINTOMATICI,  BASTA BLOCCARE LE SCUOLE CON LE QUARANTENE.
aver sempre ragione è un duro lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...

l'asintomatico è una persona con il virus in corpo che non presenta sintomi. Io non lo farei andare in giro, visto che può contagiare

Disillusa ha scritto:

Gattopardo1945 ha scritto:https://amp.ilgiornale.it/news/milano/stop-dad-e-quarantene-consensi-trasversali-sulla-svolta-1976133.html

Il Masaniello scrive sul forum una proposta di pura ragionevolezza e intelligenza..BASTA QUARANTENE AI SANI!
Immediatamente il comitato per il terapeuticamente corretto, presieduto da una docente di italiano e storia, attacca la mia proposta con le solite formulette sarcastiche e le risatine..
Nemmeno due giorni ed un Primario di Pediatria,  dott Zuccotti, avanza la medesima proposta del sottoscritto: A CASA SOLO I SINTOMATICI,  BASTA BLOCCARE LE SCUOLE CON LE QUARANTENE.
aver sempre ragione è un duro lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...

l'asintomatico è una persona con il virus in corpo che non presenta sintomi. Io non lo farei andare in giro, visto che può contagiare

Li leggiamo gli articoli prima di intervenire?
Questa terribile epidemia ha numeri enormi pervhe una buona percentuale di essi è asintomatica o con sintomi lievissimi