commutazione sanzione disciplinare con lavori socialmente utili a scuola o presso associazioni di volontariato e/o studio individuale

Salve a tutti, mi sarebbe utile un confronto sulla possibilità di commutare la sanzione disciplinare in attività socialmente utile o studio/personale. La scuola, anche a causa della situazione epidemiologica, non offre servizi tipo biblioteca; così, pensavo a un compito autentico di educazione civica, sul rispetto delle regole o altro...

Si accettano voleentriericonsigli....

Io sono contrario a siffatte " commutazioni". Chi disturba sistematicamente la lezione va allontanato , perché impedisce ai suoi compagni di usufruire del diritto allo studio e ai docenti di lavorare serenamente. La lezione di educazione civica che un bullo trae da questi provvedimenti e' che i prof sono delle pappemolli e che i ribaldi la spuntano sempre. Tra l' altro ,codeste commutazioni si rivelano un castigo per chi poi deve controllare tali simpaticissimi frugoletti. La dad potrebbe contemperare il sacrosanto diritto all' istruzione dei discoli, solennemente proclamato dalle colleghesse di Paniscus, con quello dei compagni.

Questa buffonata della "commutazione" oscilla sistematicamente tra due specie:

o un vero e proprio lavoro materiale, tipo collaborare a pulizie, riordino e facchinaggio in ambienti scolastici,

oppure la solita fuffa di cui sopra, cioè la ricerchina sull'argomento edificante di educazione civica, con relativo prodotto finale (temino, cartellone colorato o presentazione powerpoint) da esporre con compunzione ai compagni, che a loro volta si rompono le scatole a mille e/o gli scappa da ridere, mentre la colleghessa si commuove.

La seconda opzione ha esattamente l'effetto detto sopra, cioè quello di sminuire e ridicolizzare il significato vero delle norme di convivenza civile, e farle prendere ancora meno sul serio, non solo dal bullo ma anche da tutti gli altri... ma anche la prima non mi ha mai convinto molto, perchè rischia di trasmettere l'idea che fare le pulizie o altre attività manuali "basse" sia un lavoro disonorevole, che appunto viene dato per punizione.

Sbattiamoli fuori per qualche giorno, e piantiamola con questa pantomima...

paniscus_2.1 ha scritto:Questa buffonata della "commutazione" oscilla sistematicamente tra due specie:

o un vero e proprio lavoro materiale, tipo collaborare a pulizie, riordino e facchinaggio in ambienti scolastici,

oppure la solita fuffa di cui sopra, cioè la ricerchina sull'argomento edificante di educazione civica, con relativo prodotto finale (temino, cartellone colorato o presentazione powerpoint) da esporre con compunzione ai compagni, che a loro volta si rompono le scatole a mille e/o gli scappa da ridere, mentre la colleghessa si commuove.

La seconda opzione ha esattamente l'effetto detto sopra, cioè quello di sminuire e ridicolizzare il significato vero delle norme di convivenza civile, e farle prendere ancora meno sul serio, non solo dal bullo ma anche da tutti gli altri... ma anche la prima non mi ha mai convinto molto, perchè rischia di trasmettere l'idea che fare le pulizie o altre attività manuali "basse" sia un lavoro disonorevole, che appunto viene dato per punizione.

Sbattiamoli fuori per qualche giorno, e piantiamola con questa pantomima...

Navighiamo in un mare di ridicolo..
Questi pedagogghi coccolosi avrebbero inflitto a jack lo squartatore la seguente punizione commutata: " scrivi in colore rosa su questo cartellone " non devo squartare le signorine a white chapel""

ma commutarla nel confinamento a casa? Epidemiologicamente non fa una piega, sul piano disciplinare neanche

paniscus_2.1 ha scritto:Questa buffonata della "commutazione" oscilla sistematicamente tra due specie:

o un vero e proprio lavoro materiale, tipo collaborare a pulizie, riordino e facchinaggio in ambienti scolastici,

oppure la solita fuffa di cui sopra, cioè la ricerchina sull'argomento edificante di educazione civica, con relativo prodotto finale (temino, cartellone colorato o presentazione powerpoint) da esporre con compunzione ai compagni, che a loro volta si rompono le scatole a mille e/o gli scappa da ridere, mentre la colleghessa si commuove.

La seconda opzione ha esattamente l'effetto detto sopra, cioè quello di sminuire e ridicolizzare il significato vero delle norme di convivenza civile, e farle prendere ancora meno sul serio, non solo dal bullo ma anche da tutti gli altri... ma anche la prima non mi ha mai convinto molto, perchè rischia di trasmettere l'idea che fare le pulizie o altre attività manuali "basse" sia un lavoro disonorevole, che appunto viene dato per punizione.

Sbattiamoli fuori per qualche giorno, e piantiamola con questa pantomima...

Concordo al 100%

Il problema è che, quando vi è una Dirigenza che accoglie e include tutti e tutto, non c'è più un metro di giudizio oggettivo, ognuno fa come gli pare e ovviamente gli eletti sono quelli protetti in questo ambiente...poi oramai le note disciplinari sono svalutate in certe scuole e chi le mette passa per scemo perchè tanto non si arriva alla presa di un provvedimento, ma semplicemente alla circolazione di voci di corridoio secondo cui il docente non sa tenere la classe e gli altri si. Ma mi faccia il piacere!!

Mi dispiace aver infiammato gli animi rispetto ad una prassi che neanche io condivido in toto, ma volevo semplicemente confrontarmi su una questione (la commutazione), di fatto, già decisa dal DS, non da me.

Ciao Almavenus. Al di là di questa levata di scudi penso ci siano situazioni in cui sia meglio individuare un'attività rieducazione piuttosto di lasciare lo studente nel suo abituale contesto che magari educativo non è...
Naturalmente la soluzione più semplice è quella di far svolgere l'attività a scuola. Si può anche tentare la strada dell'ente esterno: nella mia scuola abbiamo qualche volta mandato studenti in contesti sociali (cooperative di recupero oggetti usati ad esempio, ma anche la protezione civile) ma avevamo già delle convenzioni con queste realtà per altri progetti: la questione burocratica non è marginale, e bisogna anche che ci sia la disponibilità di questi enti a distaccare un dipendente per fargli seguire il ragazzo. C'è poi da considerare la questione della sicurezza. Insomma, è una bella rogna. Forse tra i vostri contatti per il PCTO (se siete una scuola superiore) o per altri progetti ce n'è qualcuno che si presta.

Io non sono sicuro che se il ragazzo fa un lavoro socialmente utile poi impari la lezione, anche perché magari a lui piacerà anche compiere quell'attività, quindi non si ha punizione vera, poiché la punizione è associata al concetto di DOLORE. L'alunno deve imparare ad associare all'azione da condannare un'esperienza che dev'essere spiacevole, e che faccia riflettere mediante la sofferenza su ciò che ha compiuto. Inoltre un alunno può anche fare ad esempio un'esperienza di volontariato (assistere ad esempio anziani), ma siamo poi sicuri che lo renderà migliore? Io non ne sono certo, poiché ci sono anche persone che fanno volontariato ma poi nella vita e nei rapporti con gli altri non sono affatto degli stinchi di santo e si comportano anche male!

Interessante questa teoria: se lo studente dovesse trovare interessante o addirittura piacevole l'attività rieducativa la scuola avrebbe fallito perchè l'obiettivo è quello di punire facendo provare dolore.
Cosa suggerisci quindi? La verberazione pubblica?
Alla domanda "siamo sicuri che l'esperienza lo renderà migliore" la risposta è no. Non siamo nemmeno sicuri che insegnandogli la matematica la imparerà. Tuttavia lo facciamo lo stesso perchè compito della scuola è quello di educare (non di "sorvegliare e punire": ma il filosofo se non sbaglio sei tu quindi passo).

Scuola70 ha scritto: L'alunno deve imparare ad associare all'azione da condannare un'esperienza che dev'essere spiacevole, e che faccia riflettere mediante la sofferenza su ciò che ha compiuto. Inoltre un alunno può anche fare ad esempio un'esperienza di volontariato (assistere ad esempio anziani), ma siamo poi sicuri che lo renderà migliore?

Scusate se mi ripeto: imporre a qualcuno un'attività (che di per sé è dignitosissima e necessaria alla società) solo perché per lui è spiacevole e fastidiosa, significa trasmettere il messaggio che quell'attività è effettivamente disonorevole, umiliante e da disprezzare. Non mi pare il caso.

Infatti non parlerei di attività spiacevoli ma di attività educative: non mi pare sia la stessa cosa. Il ragazzino che ha cosparso di svastiche il muretto della scuola è finito a lavorare all'archivio per la Resistenza: per lui forse spiacevole ma certo non disonorevole o umiliante. Mica li mandiamo a svuotare le fogne solo per farli soffrire, senza nessun intento educativo (o forse nella scuola di Scuola70...)

serpina ha scritto:Infatti non parlerei di attività spiacevoli ma di attività educative: non mi pare sia la stessa cosa. Il ragazzino che ha cosparso di svastiche il muretto della scuola è finito a lavorare all'archivio per la Resistenza: per lui forse spiacevole ma certo non disonorevole o umiliante.

Ma secondo te in questo modo ha davvero tratto qualche messaggio educativo da tale provvedimento?

Cioè (per dirla in maniera ipersemplificata e grezza)... si è convinto che i valori della Resistenza siano più giusti e più etici di quelli delle svastiche, oppure si è limitato a ingoiare il rospo per quieto vivere, e poi ne è uscito ancora più svasticaro di prima? Perché il punto fondamentale sul valore educativo è quello!

serpina ha scritto:Infatti non parlerei di attività spiacevoli ma di attività educative: non mi pare sia la stessa cosa. Il ragazzino che ha cosparso di svastiche il muretto della scuola è finito a lavorare all'archivio per la Resistenza: per lui forse spiacevole ma certo non disonorevole o umiliante. Mica li mandiamo a svuotare le fogne  solo per farli soffrire, senza nessun intento educativo (o forse nella scuola di Scuola70...)

Quindi avete dato per scontato che un ragazzino, che a malapena sa fare le somme in colonna e sa in che Stato vive , avesse una conoscenza profonda e ideologica di un segno tracciato su un muro e lo avete mandato a lavorare dove? Che lavoro si fa nell " archivio della resistenza"? Ma non è per caso che l avete mandato in un negozio di articoli elettrici?

paniscus_2.1 ha scritto:

serpina ha scritto:Infatti non parlerei di attività spiacevoli ma di attività educative: non mi pare sia la stessa cosa. Il ragazzino che ha cosparso di svastiche il muretto della scuola è finito a lavorare all'archivio per la Resistenza: per lui forse spiacevole ma certo non disonorevole o umiliante.

Ma secondo te in questo modo ha davvero tratto qualche messaggio educativo da tale provvedimento?

Cioè (per dirla in maniera ipersemplificata e grezza)... si è convinto che i valori della Resistenza siano più giusti e più etici di quelli delle svastiche, oppure si è limitato a ingoiare il rospo per quieto vivere, e poi ne è uscito ancora più svasticaro di prima? Perché il punto fondamentale sul valore educativo è quello!

Il ragazzino non sa nulla né di svastiche né di resistenza .

paniscus_2.1 ha scritto:

serpina ha scritto:Infatti non parlerei di attività spiacevoli ma di attività educative: non mi pare sia la stessa cosa. Il ragazzino che ha cosparso di svastiche il muretto della scuola è finito a lavorare all'archivio per la Resistenza: per lui forse spiacevole ma certo non disonorevole o umiliante.

Ma secondo te in questo modo ha davvero tratto qualche messaggio educativo da tale provvedimento?

Cioè (per dirla in maniera ipersemplificata e grezza)... si è convinto che i valori della Resistenza siano più giusti e più etici di quelli delle svastiche, oppure si è limitato a ingoiare il rospo per quieto vivere, e poi ne è uscito ancora più svasticaro di prima? Perché il punto fondamentale sul valore educativo è quello!

Invece sospendendolo e lasciandolo a casa 3 giorni avremmo sicuramente ottenuto un risultato migliore?
In quel caso il cdc che conosceva lo studente ha fatto quella scelta, immagino a ragion veduta. Mi pare che in queste questioni si debbano valutare di volta in volta le circostanze specifiche più che irrigidirsi su posizioni aprioristiche.
Comunque ho citato quell'esempio per chiarire quale differenza c'è tra attività educativa e attività punitiva (possibilmente anche umiliante, dolorosa e squalificante).
Non capisco invece cosa intendi dire con "il punto fondamentale sul valore educativo è quello": il valore educativo delle nostre pratiche è tale solo se "funziona", cioè se produce il risultato atteso? Hai voglia! Ogni volta che insegniamo (p. es educazione civica ma anche qualsiasi altra cosa) siamo certi che gli studenti introiettino e condividano i valori che proponiamo? E se invece si limitano a "ingoiare il rospo per questo vivere" ciò significa che la nostra azione educativa era sbagliata a priori? Educare non significa azzeccarla sempre, purtroppo!
Se dovessimo limitarci a proporre azioni educative solo quando siamo certi del risultato faremmo meglio ad aprire un chiosco di patatine.

Gattopardo1945 ha scritto: Che lavoro si fa nell " archivio della resistenza"? Ma non è per caso che l avete mandato in un negozio di articoli elettrici?

Ecco, tu non ancora ma almeno il nostro giovane svasticatore avrà trovato risposta a queste domande.

paniscus_2.1 ha scritto:

serpina ha scritto:Infatti non parlerei di attività spiacevoli ma di attività educative: non mi pare sia la stessa cosa. Il ragazzino che ha cosparso di svastiche il muretto della scuola è finito a lavorare all'archivio per la Resistenza: per lui forse spiacevole ma certo non disonorevole o umiliante.

Ma secondo te in questo modo ha davvero tratto qualche messaggio educativo da tale provvedimento?

Cioè (per dirla in maniera ipersemplificata e grezza)... si è convinto che i valori della Resistenza siano più giusti e più etici di quelli delle svastiche, oppure si è limitato a ingoiare il rospo per quieto vivere, e poi ne è uscito ancora più svasticaro di prima? Perché il punto fondamentale sul valore educativo è quello!

E se
1) essere lì fosse risultato inutile (inadeguato a lavare il cervello)
2) avesse acquisito consapevolezza che chi l'ha mandato in un posto inutile è un pirla
3) si fosse convinto che tutti i docenti sono pirla

si sarebbe ottenuto un successo educativo ?

Fanno bene a pagarci poco

serpina ha scritto:Invece sospendendolo e lasciandolo a casa 3 giorni avremmo sicuramente ottenuto un risultato migliore?

Se associata ad un'adeguata spiegazione sì

Figliolo, questa volta ti fai 3 gg di sospensione, la prossima una settimana e quella successiva 15 gg; oltre i 15 gg c'è la bocciatura, un anno di bocciatura equivale ad un anno di stipendio in meno per te, quindi continua imperterrito a fare lo stronzo che ti fotti 20 mila euro.

Cosa ? Pensi che siamo noi degli stronzi ? Sì e non immagini quanto ! Non siamo come i tuoi genitori che te le passano tutte, siamo un campione rappresentativo di quel che troverai fuori dalla scuola; adeguati se non vuoi perire; fallo per paura se non lo vuoi fare per condivisione, basta che lo fai !

Il mondo funziona così, tutto il resto è filosofia da quattro soldi.

Capita a diversi studenti, ne converrai, di venire a scuola "inutilmente", cioè di non profittare di una o più attività (dalla matematica al pcto) che vi si svolgono. Da questo deducono che l'intera categoria dei docenti sia formata da pirla? E se anche lo pensano, questo implica che sia vero?
Chiedo nuovamente: agiamo solo quando il successo educativo è certo?
Il tuo esempio equivale a: se ti ostini a spiegare la matematica a uno studente a cui non interessa rischi di fargliela addirittura odiare: quindi che si fa? Nel dubbio si smette di spiegargliela?

serpina ha scritto:Capita a diversi studenti, ne converrai, di venire a scuola "inutilmente", cioè di non profittare di una o più attività (dalla matematica al pcto) che vi si svolgono. Da questo deducono che l'intera categoria dei docenti sia formata da pirla? E se anche lo pensano, questo implica che sia vero?
Chiedo nuovamente: agiamo solo quando il successo educativo è certo?
Il tuo esempio equivale a: se ti ostini a spiegare la matematica a uno studente a cui non interessa rischi di fargliela addirittura odiare: quindi che si fa? Nel dubbio si smette di spiegargliela?

Potendolo fare per indurre la gente a studiare matematica si dovrebbe mostrargli che serve e che "aiuta ad arricchirsi" (aiuta a trovare lavoro, chi la sa mediamente guadagna di più di chi non la sa ecc)

Se il pargolo è convinto che il nazismo sia cosa buona e giusta, non credo che metterlo "in contatto" con la resistenza possa servire a qualcosa, se così fosse dovremmo ammettere che fare il lavaggio del cervello è veramente facile.
Forse sarebbe più utile fargli "assaggiare" un po' di nazismo.

stringiamciacoorte ha scritto:

serpina ha scritto:Capita a diversi studenti, ne converrai, di venire a scuola "inutilmente", cioè di non profittare di una o più attività (dalla matematica al pcto) che vi si svolgono. Da questo deducono che l'intera categoria dei docenti sia formata da pirla? E se anche lo pensano, questo implica che sia vero?
Chiedo nuovamente: agiamo solo quando il successo educativo è certo?
Il tuo esempio equivale a: se ti ostini a spiegare la matematica a uno studente a cui non interessa rischi di fargliela addirittura odiare: quindi che si fa? Nel dubbio si smette di spiegargliela?

Potendolo fare per indurre la gente a studiare matematica si dovrebbe mostrargli che serve e che "aiuta ad arricchirsi" (aiuta a trovare lavoro, chi la sa mediamente guadagna di più di chi non la sa ecc)

Se il pargolo è convinto che il nazismo sia cosa buona e giusta, non credo che metterlo "in contatto" con la resistenza possa servire a qualcosa, se così fosse dovremmo ammettere che fare il lavaggio del cervello è veramente facile.
Forse sarebbe più utile fargli "assaggiare" un po' di nazismo.

Che ideona! E forse non sarebbe così difficile da mettere in pratica...
Invece cosa si " fa" all achivio della resistenza non lo so ancora..se studiano i serie/parallelo delle locomotive a corrente continua manderei volentieri mio figlio..basterebbe la legge di ohm..prima però vorrei essere sicuro di aver capito correttamente

[quote="Gattopardo1945"][quote="stringiamciacoorte"][quote="serpina"]Capita a diversi studenti, ne converrai, di venire a scuola "inutilmente", cioè di non profittare di una o più attività (dalla matematica al pcto) che vi si svolgono. Da questo deducono che l'intera categoria dei docenti sia formata da pirla? E se anche lo pensano, questo implica che sia vero?
Chiedo nuovamente: agiamo solo quando il successo educativo è certo?
Il tuo esempio equivale a: se ti ostini a spiegare la matematica a uno studente a cui non interessa rischi di fargliela addirittura odiare: quindi che si fa? Nel dubbio si smette di spiegargliela?[/quote]
Potendolo fare per indurre la gente a studiare matematica si dovrebbe mostrargli che serve e che "aiuta ad arricchirsi" (aiuta a trovare lavoro, chi la sa mediamente guadagna di più di chi non la sa ecc)

Se il pargolo è convinto che il nazismo sia cosa buona e giusta, non credo che metterlo "in contatto" con la resistenza possa servire a qualcosa, se così fosse dovremmo ammettere che fare il lavaggio del cervello è veramente facile.
Forse sarebbe più utile fargli "assaggiare" un po' di nazismo.[/quote]
Che ideona! E forse non sarebbe così difficile da mettere in pratica...
Invece cosa si " fa" all achivio della resistenza non lo so ancora..se studiano i serie/parallelo delle locomotive a corrente continua manderei volentieri mio figlio..basterebbe la legge di ohm..prima però vorrei essere sicuro di aver capito correttamente[/quote]
All'archivio del risorgimento si cucina la carbonara ?

stringiamciacoorte ha scritto:

Gattopardo1945 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

serpina ha scritto:Capita a diversi studenti, ne converrai, di venire a scuola "inutilmente", cioè di non profittare di una o più attività (dalla matematica al pcto) che vi si svolgono. Da questo deducono che l'intera categoria dei docenti sia formata da pirla? E se anche lo pensano, questo implica che sia vero?
Chiedo nuovamente: agiamo solo quando il successo educativo è certo?
Il tuo esempio equivale a: se ti ostini a spiegare la matematica a uno studente a cui non interessa rischi di fargliela addirittura odiare: quindi che si fa? Nel dubbio si smette di spiegargliela?

Potendolo fare per indurre la gente a studiare matematica si dovrebbe mostrargli che serve e che "aiuta ad arricchirsi" (aiuta a trovare lavoro, chi la sa mediamente guadagna di più di chi non la sa ecc)

Se il pargolo è convinto che il nazismo sia cosa buona e giusta, non credo che metterlo "in contatto" con la resistenza possa servire a qualcosa, se così fosse dovremmo ammettere che fare il lavaggio del cervello è veramente facile.
Forse sarebbe più utile fargli "assaggiare" un po' di nazismo.

Che ideona! E forse non sarebbe così difficile da mettere in pratica...
Invece cosa si " fa" all achivio della resistenza non lo so ancora..se studiano i serie/parallelo delle locomotive a corrente continua manderei volentieri mio figlio..basterebbe la legge di ohm..prima però vorrei essere sicuro di aver capito correttamente

All'archivio del risorgimento si cucina la carbonara ?

Il museo dei pellerossa è gestito dalle lobby delle creme solari