concorso abilitante che fine ha fatto?

Promemoria primo messaggio :

buongiorno a tutti, del concorso abilitante si sa qualcosa?
grazie

hypernova ha scritto:La storia della scuola Ciope la conosco a memoria, proprio per questo dico che a livello di abilitazione non cambia un k… Se sei di ruolo non lavori nella scuola degli anni ‘70… si suppone che tu sappia come funziona la scuola oggi. I corsi abilitanti tipo TFA infatti vertevano sulla disciplina e sul come insegnarla, non sulla legislatura scolastica. Poi se vi volete sparare un concorso a cattedra, così giusto per aggiungere della stressatura alle vostre vite siete liberi di farlo, io sinceramente ne ho le scatole piene perché me ne sono sparati una serie nel giro di pochi anni.

Sei convinta che nel concorso venga chiesta la legislatura scolastica?

Ciope1981 ha scritto:

hypernova ha scritto:La storia della scuola Ciope la conosco a memoria, proprio per questo dico che a livello di abilitazione non cambia un k… Se sei di ruolo non lavori nella scuola degli anni ‘70… si suppone che tu sappia come funziona la scuola oggi. I corsi abilitanti tipo TFA infatti vertevano sulla disciplina e sul come insegnarla, non sulla legislatura scolastica. Poi se vi volete sparare un concorso a cattedra, così giusto per aggiungere della stressatura alle vostre vite siete liberi di farlo, io sinceramente ne ho le scatole piene perché me ne sono sparati una serie nel giro di pochi anni.

Sei convinta che nel concorso venga chiesta la legislatura scolastica?

All'orale a volte sì, ma spesso (come nel mio caso) è sufficiente inserire i riferimenti normativi corretti e fare riferimento alle varie leggi ogni qualvolta è necessario. Siamo pur sempre dipendenti pubblici, non possiamo fare come ci pare, dobbiamo almeno sapere che alcune informazioni vanno cercate in alcuni riferimenti normativi.

Ho fatto TFA 2014 e concorso a cattedre 2016, mi sono fatta un mazzo, scusate la volgarità, che non lo auguro nemmeno al peggior nemico. Durante questo concorso, hanno chiesto di tutto di più… poi anche lingua straniera a livello B2, io all’orale ho dovuto parlare in inglese. Ma aldilà di questo: per quale motivo io che mi sono fatta sto mazzo mo mi devo sparare un altro concorso a cattedre ex novo? Mi sembra la cosa più ragionevole che uno che è già di ruolo faccia una procedura diversa da chi entra come neo laureato. E ritorno a mia madre, se lei negli anni 70 ha fatto si è no una settimana in provveditorato, perché io invece per abilitarmi devo fare questi salti mortali? La procedura straordinaria abilitante era il giusto compromesso per chi aveva la situazione che ho io, molto probabilmente l’hanno “dimenticato” perché non ci possono lucrare come con un TFA.

Perché dagli anni 70 a oggi è passato mezzo secolo, e le cose cambiano e diventano sempre più complesse, società e scuola comprese. La didattica di mezzo secolo fa non è la stessa di oggi, da tieffina dovresti saperlo meglio di me che ho fatto solo i 24 CFU per lo STEM.

L’ottenimento di un’abilitazione è solo esclusivamente una questione burocratica, nessuno, men che meno in un TFA, ti insegna veramente come devi insegnare la tua materia… sei tu che devi imparare andandoti a studiare delle soluzioni idonee. È per questo motivo che non ha nessun senso sbattersi tanto per ottenerla… Oggi ci sono molti più paletti che negli anni 70 semplicemente perché c’è molta più gente che vuole insegnare e quindi tendono a scremare, favorendo i neolaureati.

Quindi praticamente per voi è giusto che abbiano eliminato il concorso straordinario abilitante, a favore di farsi il mazzo per quattro per fare un concorso a cattedra intero? Mi sembra di sognare… forse sono io che non ci arrivo.

La procedura straordinaria abilitante non è eliminata, è in pausa come l'ordinario secondaria.
E non sono nemmeno d'accordo sul TFA: non c'è solo la didattica disciplinare, c'è tutta la pedagogia, la psicologia e l'antropologia che io, da laureato in fisica, non avevo neanche lontanamente toccato nei corsi curriculari, per cui farmi i 24 CFU è stato fondamentale.
La scuola non è solo disciplina, dovrebbe esserti chiaro...
Che poi un docente di ruolo dovrebbe avere corsie agevolate per ulteriori abilitazioni sono d'accordo, ma l'abilitazione in sé non può (più?) essere solo una questione burocratica.

Dal momento che hai fatto i CFU mi viene da dire che non sei di ruolo, quasi tutti i docenti di ruolo hanno fatto già o una SISS o un TFA, oppure un concorso a cattedra che richiede certe conoscenze, perché dovrebbero tornare di nuovo ad essere testati su queste cose? E per di più c’è l’esperienza in cattedra, se uno è di ruolo si suppone che qualche annetto abbia lavorato… a me le conoscenze psicopedagogiche non hanno mai aiutato nella gestione di una classe. Il TFA per me è completamente inutile, è solo una perdita di soldi e tempo. I CFU se li sono inventati per far fare dei soldi all’università. Il punto è sapere o meno insegnare, in parte è innato, in parte lo si impara con l’esperienza e con l’approfondimento, nel momento che lo sai fare puoi insegnare qualsiasi cosa… Per questo motivo a chi già insegna un’altra disciplina da un po’ di anni non serve assolutamente a niente fare tutta sta tiritera.

hypernova ha scritto:

Quindi praticamente per voi è giusto che abbiano eliminato il concorso straordinario abilitante, a favore di farsi il mazzo per quattro per fare un concorso a cattedra intero? Mi sembra di sognare… forse sono io che non ci arrivo.

Guarda ti dico la mia basata su un'esperienza diretta: il pas del 2013 ha dato adito agli abilitati di rivendicare una stabilizzazione e infatti per loro è stato riservato il concorso 2018. Ora: dal 2013 al 2021 sono passati quasi dieci anni e ci sono ancora code nella gm! Inoltre ci sono stati pochi concorsi proprio perchè le gm si sono intasate. Una politica abilitante ha come risultato solo quello di ingolfare il meccanismo di reclutamento.
Altro aspetto poco considerato è che fare un abilitante dopo aver dato la possibilità di abilitarsi tramite il concorso straordinario lo trovo ingiusto per chi con fatica è riuscito a passare lo straordinario e ad abilitarsi. Uno potrebbe dire: ma i docenti di ruolo come facevano ad avere i requisiti per lo straordinario? Ebbene io ho fatto tanti sacrifici rinunciando agli effetti di legge del ruolo per prendere incarichi dalle graduatorie di istituto spostandomi da nord a sud ogni anno. L'ho fatto perchè ho grande passione per la cdc dove ancora non sono di ruolo. Sarebbe stato molto più comodo restare sul ruolo.
Come vedi ci sono tante situazioni che vanno valutate. Chi è di ruolo faccia il concorso e si metta in gioco perchè se ama la sua disciplina non ha nulla da temere.

hypernova ha scritto:Dal momento che hai fatto i CFU mi viene da dire che non sei di ruolo

Ho partecipato al concorso STEM quest'estate e l'ho vinto, quindi sì. I 24 CFU erano condizione per potervi partecipare.

quasi tutti i docenti di ruolo hanno fatto già o una SISS o un TFA, oppure un concorso a cattedra che richiede certe conoscenze, perché dovrebbero tornare di nuovo ad essere testati su queste cose?

Perché le cose negli anni cambiano.
Ad uno già di ruolo non interessa piazzarsi nei posti messi a bando, è sufficiente superare le prove: quindi anche qualora ci fossero migliaia di candidati per tre posti, al docente di ruolo non interessa riuscire a piazzarsi tra i primi tre, può tranquillamente arrivare x-esimo: è un bello sconto, non credi?

E per di più c’è l’esperienza in cattedra, se uno è di ruolo si suppone che qualche annetto abbia lavorato…
a me le conoscenze psicopedagogiche non hanno mai aiutato nella gestione di una classe.
Il punto è sapere o meno insegnare, in parte è innato, in parte lo si impara con l’esperienza e con l’approfondimento

Gli anni di servizio valutano solo che abbiamo lavorato e percepito uno stipendio, non dicono niente della qualità del lavoro. Non dicono niente di quanto qualcuno sappia o sappia fare in aula, altrimenti i concorsi per esami a che servono? Basterebbero i concorsi per soli titoli.
Poi se a te la riflessione sull'adolescenza e i suoi cambiamenti non è servita a niente, non so che dirti, a me è stata di grande aiuto per accorgermi di alcuni momenti di difficoltà in alcuni ragazzi.
E sicuramente la parte innata è fondamentale come in qualsiasi lavoro, certo, ma la parte che si impara lo si fa anche con mezzi di istruzione formale, che sono gli unici su cui si può avere un semplice controllo di tipo qualitativo e quantitativo.

nel momento che lo sai fare puoi insegnare qualsiasi cosa…

Su questo sono profondamente in disaccordo.

NON SO PIU' COME INSULTARE AZZOLINA

Uno ha fatto il PAS, l’altro ha vinto un concorso che è una sanatoria e hanno anche il coraggio di parlare? Ma pensa te…

Qui altro che insultare l’Azzolina, lo Straordinario abilitante era una delle poche cose intelligenti a cui aveva dato il via… Dobbiamo insultare chi ha fatto cambiare il governo.

Al di là di questo, buone feste!

hypernova ha scritto:Uno ha fatto il PAS, l’altro ha vinto un concorso che è una sanatoria e hanno anche il coraggio di parlare? Ma pensa te…

Qui altro che insultare l’Azzolina, lo Straordinario abilitante era una delle poche cose intelligenti a cui aveva dato il via… Dobbiamo insultare chi ha fatto cambiare il governo.

Al di là di questo, buone feste!

TFA 2014, concorso 2016, Idoneo per TFA 2014 in altra cdc. Posso parlare?

Non parlavo di te Ciope, ma di altri due colleghi…

Spero tu non stia parlando di me e dello STEM, perché un concorso col 91% di bocciati solo alla prima (di tre) prove, dove nella mia CdC hanno lasciato vuote circa il 40% delle cattedre a concorso, tutto è meno che una sanatoria.

Il concorso riservato del 2018 non era selettivo , dovevi avere l' abilitazione presa con il tfa riservato o comprata all' estero e prevedeva 1 sola prova orale ( impostare una lezione su di un argomento estratto 24h prima) e non prevedeva bocciature, in pratica potevi fare scena muta ed entravi in graduatoria ad esaurimento con il punteggio del servizio e dei titoli

Il teclutamento degli insegnanti in italia e' tutto sbagliato,che siano concorsi riservati o ordinari , sono diventati in terno al lotto, devi avere la fortuna di azzeccare abbastanza crocette giuste, poi se sei empatico o con le rotelle a posto non freganiente a nessuno, ti dicono che quello lo testano nell' anno di prova, ho assistito a valutazioni di colleghi alla fine dell' anno di prova vergognose ma nessuno li ha fermati...vengono confermati tutti e i ds non hanno mai assistito neanche ad ua sola loro lezione in classe, unoschifo

donadoni ha scritto:Il concorso riservato del 2018 non era selettivo , dovevi avere l' abilitazione presa con il tfa riservato o comprata all' estero e prevedeva 1 sola prova orale ( impostare una lezione su di un argomento estratto 24h prima) e non prevedeva bocciature, in pratica potevi fare scena muta ed entravi in graduatoria ad esaurimento con il punteggio del servizio e dei titoli

Cosa è il TFA riservato?Il PAS?

donadoni ha scritto:Il concorso riservato del 2018 non era selettivo , dovevi avere l' abilitazione presa con il tfa…

Quello infatti non era selettivo, ma non era proprio completamente una sanatoria, in quanto per accedere dovevi comunque aver fatto già il TFA, che di suo prevede una selezione con concorso, oltre a essere uno sbattimento inimmaginabile e gran perdita di soldi. È stato fatto per chi non ha superato il concorso 2016, dato che i ricorsi erano infiniti.

Quello che io intendo per sanatoria, sono i PAS o i concorsi sullo stile dello straordinario abilitante e per il ruolo o anche lo STEM, dove la quantità di prove e di roba da studiare (e l’annessa perdita di tempo e denari) è stata infinitesimale, rispetto ad altre situazioni. Neanche da paragonare poi di striscio a chi come me si è già sparato una SISS o TFA e poi un concorso a cattedra ordinario...

Motivo per cui quando certi colleghi sostengono la necessità di essere più selettivi per prendere l’abilitazione, mi viene semplicemente da mandarli in quel posto… Senza nemmeno farli passare dal via. Poi io pure avrei fatto il concorso sanatoria o il PAS se ne avessi avuto la possibilità (non a caso mi sono iscritta allo straordinario abilitante), ma non sarei andata poi a scassare la… ad altri colleghi per rendergli le cose più difficili o a fare il fenomeno della situazione.

hypernova ha scritto:in quanto per accedere [al concorso 2018] dovevi comunque aver fatto già il TFA

Bastava essere abilitati in qualsiasi modo, anche tramite PAS non selettivo o con abilitazioni estere riconosciute, il TFA o la SISS non erano necessari.

hypernova ha scritto:Quello [concorso 2018] infatti non era selettivo, ma non era proprio completamente una sanatoria
[...]
Quello che io intendo per sanatoria [...] anche lo STEM

Fammi capire bene... per te, un concorso non selettivo non è una sanatoria, mentre un concorso selettivo che decima (letteralmente!) i candidati già alla prima prova è una sanatoria? Hai una visione piuttosto buffa della realtà.

@hypernova per quale cdc hai fatto lo Stem o straordinario per il ruolo, per dire che era una sanatoria?

E poi sanatoria per chi, dato che lo stem è un concorso ordinario, quindi aperto a neolaureati senza esperienza?
Certo, non sarà stato il TFA, ma con 3 prove da preparare, di cui soprattutto la prima molto selettiva, a me che l'ho fatto e passato non è sembrato una passeggiata.

tsuki ha scritto:@hypernova per quale cdc hai fatto lo Stem o straordinario per il ruolo

Io ho fatto TFA 2014 + concorso a cattedra 2016, e ti garantisco che rispetto a queste due cose insieme (ma anche solo a una delle due), sia lo STEM che lo straordinario per il ruolo è come se ti avessero REGALATO in un solo colpo abilitazione e ruolo senza fare quasi un k… beati voi!

In tutti i casi, qui non si parlava di fare la gara tra quale concorso è peggio o è meglio di un altro, ma del fatto che per abilitarsi e basta, come vorrei fare io su un’altra CDC, dove non sono di ruolo, non serve fare delle prove troppo selettive, men meno degli sbattimenti come un TFA. E infatti spero vivamente che questo straordinario abilitante lo facciano, ma la vedo grigia.

hypernova ha scritto:

tsuki ha scritto:@hypernova per quale cdc hai fatto lo Stem o straordinario per il ruolo

Io ho fatto TFA 2014 + concorso a cattedra 2016, e ti garantisco che rispetto a queste due cose insieme (ma anche solo a una delle due), sia lo STEM che lo straordinario per il ruolo è come se ti avessero REGALATO in un solo colpo abilitazione e ruolo senza fare quasi un k… beati voi!

In tutti i casi, qui non si parlava di fare la gara tra quale concorso è peggio o è meglio di un altro, ma del fatto che per abilitarsi e basta, come vorrei fare io su un’altra CDC, dove non sono di ruolo, non serve fare delle prove troppo selettive, men meno degli sbattimenti come un TFA. E infatti spero vivamente che questo straordinario abilitante lo facciano, ma la vedo grigia.

Premesso che non ho fatto il tfa 2014 e non posso fare un paragone, il concorso straordinario 2020 e lo stem 2021 sono state procedure molto selettive, soprattutto per alcune cdc in cui c’è stata una percentuale altissima di bocciati in certe regioni (80 o anche 90%). Conosco inoltre molti candidati che hanno fatto grandi sacrifici per prepararsi alle prove dello straordinario e dello stem; eviterei quindi di usare la parola “regalato” con riferimento ai concorsi del 2020 e 2021, anche perché nel 2018 c’è stato un concorso non selettivo (a differenza del 2020), cui si poteva accedere con il pas, cioè un’abilitazione ottenuta senza una selezione all’ingresso.

Guarda stiamo parlando di due situazioni che sono proprio agli antipodi, non sono nemmeno paragonabili di striscio… per chi si è sparato il percorso che ho fatto io ti garantisco che è come se fossero state regalate (anche a livello pecuniario, io per il TFA ho sborsato 3000 euro). Poi è ovvio, avranno dovuto anche studiare qualcosa… io pure ho passato l’estate 2020 sui libri per fare il concorso abilitante che poi non hanno più fatto.

Ma come ho già scritto, qui il tema della discussione non è il paragone tra un concorso e l’altro, ma il fatto che c’è chi, avendo vinto una di queste procedure semplificate, adesso dice che noi che vogliamo solo abilitarci ci dobbiamo fare il concorso ordinario… pronto?

hypernova ha scritto:

c’è chi, avendo vinto una di queste procedure semplificate, adesso dice che noi che vogliamo solo abilitarci ci dobbiamo fare il concorso ordinario… pronto?

Su questo mi trovi d'accordo e credo che sia uno scandalo che non abbiano ancora attivato la procedura per l'abilitazione, dato che le iscrizioni si sono chiuse a giugno 2020. Concorso ordinaio e abilitazione sono e devono restare procedure separate, su questo non c'è dubbio.

hypernova ha scritto:Guarda stiamo parlando di due situazioni che sono proprio agli antipodi, non sono nemmeno paragonabili di striscio… per chi si è sparato il percorso che ho fatto io ti garantisco che è come se fossero state regalate (anche a livello pecuniario, io per il TFA ho sborsato 3000 euro). Poi è ovvio, avranno dovuto anche studiare qualcosa… io pure ho passato l’estate 2020 sui libri per fare il concorso abilitante che poi non hanno più fatto.

Ti ripeto che io eviterei di usare il termine regalato per una procedura selettiva, dato che due anni prima c'è stato un concorso non selettivo. "Avranno dovuto anche studiare qualcosa": i programmi per lo straordinario 2020 e per lo stem erano molto impegnativi e corposi, per non parlare del tempo a disposizione dei candidati per svolgere la prova (cioè circa venti minuti per ogni domanda, compresa la prova di inglese).