Doppia laurea

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/04/06/news/universita_doppia_laurea_legge-344415380/?ref=RHTP-BH-I342728349-P3-S3-T1

Chi si iscriverà a due corsi di laurea dovrà pagare due volte la tassa di iscrizione? Come farà a seguire i due corsi? Saranno previste delle deroghe a questo nuovo status? Altrimenti rimane un'opzione solo sulla carta.

franco.71 ha scritto:

due corsi di laurea

probabilmente principalmente
si pensa a due "mezze" lauree ridicole
per dare soldi in piu' alle universita' affamate di soldi
(tipo scienze delle merendine)

forse potrebbe avere un senso
per lauree con una vasta base comune

franco.71 ha scritto:https://www.repubblica.it/cronaca/2022/04/06/news/universita_doppia_laurea_legge-344415380/?ref=RHTP-BH-I342728349-P3-S3-T1

Chi si iscriverà a due corsi di laurea dovrà pagare due volte la tassa di iscrizione? Come farà a seguire i due corsi? Saranno previste delle deroghe a questo nuovo status? Altrimenti rimane un'opzione solo sulla carta.

Per la prima domanda, risponderei di si', a rigore di logica. Per i due corsi da seguire: uno lo segui, l'altro ti preparai da studente lavoratore, studiando i testi e basta.

Il figlio di una mia amica, dopo l'Erasmus in Francia, è rientrato in Italia per la laurea magistrale in Informatica (in Italia non era permesso essere iscritti a due corsi di laurea) quindi è rientrato in Francia e dopo 2 mesi si è laureato in Matematica. Nel periodo di Erasmus, oltre agli esami per Informatica, aveva anche fatto tutti quelli che mancavano per la magistrale in Matematica.
Prevengo le osservazioni spigolose di Oppenheimer, la prima laurea alla Normale a Pisa e la seconda alla Sorbonne.

L’idea è quella di istituire doppie lauree come quelle che attualmente sono possibili solo con atenei stranieri.
Ad esempio al Polimi le doppie lauree magistrali prevedono tre anni di frequenza anziché due con almeno uno intero speso presso ciascuno dei due atenei.
Seasparrow, questi tuoi continui luoghi comuni sono davvero penosi.
Le lauree in merendine sono uno dei più stucchevoli, e credo che neppure tu possa avere il coraggio di identificarle con lauree del Politecnico di Milano.
O con quelle che anche la Bocconi offre da anni, ma in compagnia di un sacco di altri atenei nostrani.
La doppia frequenza permette inoltre di frequentare laurea e master in contemporanea, o due masters nello stesso anno, o TFA e master, cosa molto utile ai docenti alle prese con abilitazioni e specializzazioni.

Si ma il punto è un altro: già una laurea non serve a niente( in Italia), te ne voi piglia’ due?
Fate imparare ai figli a fare i piastrellisti e i sarti che è’ meglio, ascolta me

Mario1970 ha scritto:Si ma il punto è un altro: già una laurea non serve a niente( in Italia), te ne voi piglia’ due?
Fate imparare ai figli a fare i piastrellisti e i sarti che è’ meglio, ascolta me

Accordati con Seas e soci che vai bene.
Basta luoghi comuni, hanno stufato anche le sedie, pure quelle dei bar per le cui chiacchiere sono nati e sono stati istituzionalizzati.

Annaangelaelvira ha scritto:

Mario1970 ha scritto:Si ma il punto è un altro: già una laurea non serve a niente( in Italia), te ne voi piglia’ due?
Fate imparare ai figli a fare i piastrellisti e i sarti che è’ meglio, ascolta me

Accordati con Seas e soci che vai bene

Sissignora, agli ordini!

Annaangelaelvira ha scritto:

Mario1970 ha scritto:Si ma il punto è un altro: già una laurea non serve a niente( in Italia), te ne voi piglia’ due?
Fate imparare ai figli a fare i piastrellisti e i sarti che è’ meglio, ascolta me

Accordati con Seas e soci che vai bene.
Basta luoghi comuni, hanno stufato anche le sedie, pure quelle dei bar per le cui chiacchiere sono nati e sono stati istituzionalizzati.

Eh ma ha ragione il buon Mario. La PMI italiana non sa cosa farsene dei laureati perchè è rimasta alle dinamiche anni 80 dell'imprenditoria padronale (quella della figlia sistemata in amministrazione e del figlio direttore commerciale che subentra quando il vecchio si farà da parte).
Ad oggi le Aziende ti assumono come Ingegnere per farti fare il lavoro da Perito. Ti assumono come Economista per fare da Segretaria. Ti assumono come dottore in Giurisprudenza per fare le fotocopie o dataentry. Ti assumono come laureata in Lingue per sistemare il sito e mandare 2 mail ai fornitori esteri.
E le paghe sono quelle della commessa del Lidl.
Allora, prima di spendere decine di migliaia di euro per l'Università,farsi il mazzo a superare una 40 ina di esami ed entrare nel Mondo del lavoro con N anni in ritardo a ricoprire mansioni ampiamente arrivabili con il diploma, ragionateci.
Senza andare tanto lontano, nella Scuola, prendi l'ITP: meno impegni e scartoffie, 100€ meno e via.....uno col diploma superiore l'altro con la magistrale in Ingegneria. Fare l'ITP è Win WIn

Per me la doppia laurea in contemporanea è una follia..posso capire al massimo una seconda laurea DOPO la prima, ma due insieme è da pazzi.
Io al poli frequentavo in certi giorni anche 4+4 ore di frequenza..poi una valanga di esercizi, tesine, i laboratori, e studio matto e dispertissimo . Ma dove avrei avuto il tempo per raddoppiare? Piuttosto lascio..
Teniamo conto che l l'universita si frequenta nel periodo più bello della vita..la piena gioventù corroborata dalla libertà della maggiore età. Io mi tenevo sempre la domenica libera, piu il sabato pomeriggio e il sabato sera per vivere la vita..per avere una vita sociale, praticare sport, sci, palestra.. e soprattutto esplorare il mondo femminile in lunghe spedizioni, tipo James Cook. Non avrei mai rinunciato a quello per lo studio, che già mi prendeva un buon 75,-80% della mia vita.
Si vive una sola volta. Coitus differri non potest

https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/22_gennaio_18/giulio-deangeli-26-anni-quinta-laurea-il-segreto-scrivo-mano-rielaboro-1c5fcb82-7857-11ec-aa2f-9d439df01b12.shtml

… ma poi scusa, Seas chi era costui?
( così ho fatto pure la citazione intellettuale!)

franco.71 ha scritto:https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/22_gennaio_18/giulio-deangeli-26-anni-quinta-laurea-il-segreto-scrivo-mano-rielaboro-1c5fcb82-7857-11ec-aa2f-9d439df01b12.shtml

Wow! Giulio sei troppo forte!! 
Ora però facci vedere che la cura per le malattie neurodegenerative la trovi davvero. Solo, e se, allora sarai un grande, forte!, we sei il migliore!
Altrimenti con 5 lauree ( che non si capisce quali siano) sei come un calciatore che si allena in palestra tantissimo, ma non gioca mai.
Portaci risultati,  facci vedere che spacchi davvero, yeah!

io comunque uno che si è preso 5 lauree lo invidio davvero. Non tanto per le cinque lauree, che tanto ripeto non so a cosa possano servire, più che altro perché uno per potersi prendere 5 lauree deve stare proprio senza pensieri. Nel senso che proprio deve tenere la capa fresca e spensierata come quando si ha 20 anni. Cioè voglio dì, no? fai conto che la prima laurea l'abbia conseguita a 22 anni, per le altre 4 vuoi fare almeno due anni ciascuna e arriviamo a 30 anni, 35 anni massimo! Io a 30 anni già tenevo un tedio esistenziale che solo al pensiero di rimettermi a studiare per dare degli esami avrei preferito il 41 bis!( almeno lì stai riverito e servito senza fare un cazzo a spese dello stato). Cioè capisci quale è il punto?

Mario1970 ha scritto:io comunque uno che si è preso 5 lauree lo invidio davvero. Non tanto per le cinque lauree, che tanto ripeto non so a cosa possano servire, più che altro perché uno per potersi prendere 5 lauree deve stare proprio senza pensieri. Nel senso che proprio deve tenere la capa fresca e spensierata come quando si ha 20 anni. Cioè voglio dì, no? fai conto che la prima laurea l'abbia conseguita a 22 anni, per le altre 4 vuoi fare almeno due anni ciascuna e arriviamo a 30 anni, 35 anni massimo! Io a 30 anni già tenevo un tedio esistenziale che solo al pensiero di rimettermi a studiare per dare degli esami avrei preferito il 41 bis!( almeno lì stai riverito e servito senza fare un cazzo a spese dello stato). Cioè capisci quale è il punto?

Si diciamo che non sarà uno che si gode molto la vita
.e comunque in rete non si trova la risposta in cosa è laureato. Per cui rilancio con, " ho 7 lauree,"

Un bel regalo ai conservatori di musica che non riescono a capire cosa vogliono.

Mario1970 ha scritto:… ma poi scusa, Seas chi era costui?
( così ho fatto pure la citazione intellettuale!)

Andiamo! È Seasparrow!
Nell’era delle abbreviazioni e degli acronimi non si può citarlo per esteso, con pure l’evolved, il numero progressivo dovuto agli n bans subiti ed i trattini (pardon, lui informatico è, quindi gli underscores).
:-)))

MarcoTerzi82 ha scritto:

Annaangelaelvira ha scritto:

Mario1970 ha scritto:Si ma il punto è un altro: già una laurea non serve a niente( in Italia), te ne voi piglia’ due?
Fate imparare ai figli a fare i piastrellisti e i sarti che è’ meglio, ascolta me

Accordati con Seas e soci che vai bene.
Basta luoghi comuni, hanno stufato anche le sedie, pure quelle dei bar per le cui chiacchiere sono nati e sono stati istituzionalizzati.

Eh ma ha ragione il buon Mario. La PMI italiana non sa cosa farsene dei laureati perchè è rimasta alle dinamiche anni 80 dell'imprenditoria padronale (quella della figlia sistemata in amministrazione e del figlio direttore commerciale che subentra quando il vecchio si farà da parte).
Ad oggi le Aziende ti assumono come Ingegnere per farti fare il lavoro da Perito. Ti assumono come Economista per fare da Segretaria. Ti assumono come dottore in Giurisprudenza per fare le fotocopie o dataentry. Ti assumono come laureata in Lingue per sistemare il sito e mandare 2 mail ai fornitori esteri.
E le paghe sono quelle della commessa del Lidl.
Allora, prima di spendere decine di migliaia di euro per l'Università,farsi il mazzo a superare una 40 ina di esami ed  entrare nel Mondo del lavoro con N anni in ritardo a ricoprire mansioni ampiamente arrivabili con il diploma, ragionateci.
Senza andare tanto lontano, nella Scuola, prendi l'ITP: meno impegni e scartoffie, 100€ meno e via.....uno col diploma superiore l'altro con la magistrale in Ingegneria. Fare l'ITP è Win WIn

Resta da capire perché tu, e la maggioranza degli iscritti a questo forum, ti sia laureato anziché fare l’ITP e stravincere.

Parlando seriamente quindi, poiché siamo un paese di ignoranti, il 50% della popolazione ha al massimo la terza media, tale dobbiamo restare fino alla fine dei tempi?
Poiché abbiamo una produzione che via via perderemo, dato che è a basso valore aggiunto e quindi subirà sempre di più la concorrenza dei paesi emergenti, dobbiamo assecondare la cosa accontentandoci, lasciando che chi invece vuole proprio studiare e fare qualcosa di diverso vada altrove, come del resto già accade oggi?

JaneEyre ha scritto:Un bel regalo ai conservatori di musica che non riescono a capire cosa vogliono.

Cioè? Puoi elaborare per favore?

Non ho capito la faccenda dei conservatori

Prima di diventare veri e propri corsi universitari (3+2), i diplomi di conservatorio consentivano la possibilità di essere iscritti contemporaneamente anche a un corso di laurea "tradizionale".

JaneEyre ha scritto:Prima di diventare veri e propri corsi universitari (3+2), i diplomi di conservatorio consentivano la possibilità di essere iscritti contemporaneamente anche a un corso di laurea "tradizionale".

Sarò limitato io..ma ho frequentato il conservatorio fino al 1993. Nel 92 ho fatto l esame di teoria e solfeggio. Nel 94 avrei dovuto dare il 4 anno di pianoforte ma non ci sono arrivato perché la scuola superiore mi impegnava troppo. Figuriamoci l l'universita! E così sono finito a suonare l organo alla domenica in chiesa ..*.*

rilancio perche' l'argomento vale

@melia ha scritto:

il figlio di una mia amica (...)

prima domanda

si sta parlando di ingegneria informatica ?

e poi normale di pisa
significa che e' un genio
che e' gia' stato selezionato in ingresso
e poi matematica e informatica
se non e' ingegneria sono molto vicine

Annaangelaelvira ha scritto:

(...) cosa molto utile ai docenti alle prese con abilitazioni e specializzazioni

cosa molto utile
alle universita' che ci mangiano sopra

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

franco.71 ha scritto:

due corsi di laurea

probabilmente principalmente
si pensa a due "mezze" lauree ridicole
per dare soldi in piu' alle universita' affamate di soldi

forse potrebbe avere un senso
per lauree con una vasta base comune

JaneEyre ha scritto:

un bel regalo ai conservatori di musica

questa puo' essere una delle giustificazioni

conservatorio piu' laurea facile giusto per raccontare

una persona normale
con un minimo di vita da giovane
puo' prendersi soltanto una laurea DIFFICILE alla volta

una di quelle lauree che servono ancora per lavorare
anche se normalmente poi gli impieghi sono demansionati

la stessa esultanza dei politici (si puo' leggere qua)

https://www.orizzontescuola.it/universita-si-alla-doppia-iscrizione-contemporanea-a-due-corsi-di-laurea-via-libera-definitivo-del-parlamento/

fa sentire odore di trappola
(soldi versati in piu' alle universita'
in cambio di pezzi di carta dal valore ridicolo in azienda)

una delle ragioni principali potrebbe essere

iscrizione a un corso di laurea serio
in una universita' seria dove lo studente incapace
viene riempito di calci nel sedere

seconda iscrizione
in una delle universita' facili (siamo seri)
dove recuperare qualcosa senza perdere anni

OSSERVARE IL DIVIETO

[ad eccezione dei corsi di specializzazione medica]

https://www.orizzontescuola.it/universita-si-alla-doppia-iscrizione-contemporanea-a-due-corsi-di-laurea-via-libera-definitivo-del-parlamento/

i politici non vogliono avere come medici
persone che hanno preso la specializzazione medica
mentre facevano altro

hanno ragione per me
l'unica attivita' considerata seria dalla politica
(specializzazione medica) deve essere svolta seriamente

su dai :-)))

prevedo molti figli di ricchi con una due tre lauree
di quelle facili cioe' pezzi di carta per raccontare ad amici

per me la norma (una laurea alla volta)
serviva proprio per evitare l'accumulo di lauree dei figli dei ricchi

e' un ulteriore passo
verso la distruzione del sistema istruzione
(ad eccezione dei corsi di specializzazione medica)

(406)

Oppenheimer ha scritto:

JaneEyre ha scritto:Prima di diventare veri e propri corsi universitari (3+2), i diplomi di conservatorio consentivano la possibilità di essere iscritti contemporaneamente anche a un corso di laurea "tradizionale".

Sarò limitato io..ma ho frequentato il conservatorio fino al 1993. Nel 92 ho fatto l esame di teoria e solfeggio. Nel 94 avrei dovuto dare il 4 anno di pianoforte ma non ci sono arrivato perché la scuola superiore mi impegnava troppo. Figuriamoci l l'universita! E così sono finito a suonare l organo alla domenica in chiesa ..*.*

se è per questo l'organo quando mi capita( può essere di domenica, o di martedì fa lo stesso) lo suono anche io, ma in chiesa? dico ma che razza di depravazione!

Annaangelaelvira ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:

Annaangelaelvira ha scritto:

Mario1970 ha scritto:Si ma il punto è un altro: già una laurea non serve a niente( in Italia), te ne voi piglia’ due?
Fate imparare ai figli a fare i piastrellisti e i sarti che è’ meglio, ascolta me

Accordati con Seas e soci che vai bene.
Basta luoghi comuni, hanno stufato anche le sedie, pure quelle dei bar per le cui chiacchiere sono nati e sono stati istituzionalizzati.

Eh ma ha ragione il buon Mario. La PMI italiana non sa cosa farsene dei laureati perchè è rimasta alle dinamiche anni 80 dell'imprenditoria padronale (quella della figlia sistemata in amministrazione e del figlio direttore commerciale che subentra quando il vecchio si farà da parte).
Ad oggi le Aziende ti assumono come Ingegnere per farti fare il lavoro da Perito. Ti assumono come Economista per fare da Segretaria. Ti assumono come dottore in Giurisprudenza per fare le fotocopie o dataentry. Ti assumono come laureata in Lingue per sistemare il sito e mandare 2 mail ai fornitori esteri.
E le paghe sono quelle della commessa del Lidl.
Allora, prima di spendere decine di migliaia di euro per l'Università,farsi il mazzo a superare una 40 ina di esami ed  entrare nel Mondo del lavoro con N anni in ritardo a ricoprire mansioni ampiamente arrivabili con il diploma, ragionateci.
Senza andare tanto lontano, nella Scuola, prendi l'ITP: meno impegni e scartoffie, 100€ meno e via.....uno col diploma superiore l'altro con la magistrale in Ingegneria. Fare l'ITP è Win WIn

Resta da capire perché tu, e la maggioranza degli iscritti a questo forum, ti sia laureato anziché fare l’ITP e stravincere.

Perchè a 19 anni anni si sogna e si crede che una volta Ingegnere, tu diventerai il capo del diplomato. Si sogna di arrivare in ufficio alle 9.30 e alle 12 salutare per andare al tennis( che fa figo), pranzettino di lavoro e poi in ufficio nel pome a leggere le mail e fare qualche telefonata...

Seriamente, perchè avendo un mestiere in mano (Ingegnere di processo/Collaudatore nel ramo automazione), mi sono avvicinato alla Scuola una 15ina d'anni dopo la Laurea. Ora che sono nella Scuola e vedo che un semplice Diplomato prende 100€ meno di un laureato curricolare, dico senza dubbio che l'ITP è un grandissimo investimento con un buon ROI (anche se la pacchia finisce anche per loro visto che dal 2024 per fare ITP ci vuole laurea triennale) al contrario del personale ATA(fanno 36 ore e sono diplomati come l'ITP). Questa anomalia/stortura è comunque coerente con il magico Mondo del pubblico impiego, c'è di peggio.

Annaangelaelvira ha scritto:
Parlando seriamente quindi, poiché siamo un paese di ignoranti, il 50% della popolazione ha al massimo la terza media, tale dobbiamo restare fino alla fine dei tempi?
Poiché abbiamo una produzione che via via perderemo, dato che è a basso valore aggiunto e quindi subirà sempre di più la concorrenza dei paesi emergenti, dobbiamo assecondare la cosa accontentandoci, lasciando che chi invece vuole proprio studiare e fare qualcosa di diverso vada altrove, come del resto già accade oggi?

Se vogliamo parlare seriamente, allora affrontiamo il discorso seriamente: ho detto che ad oggi le Aziende Italiane non sanno cosa farsene dei laureati perchè le produzioni sono troppo a basso valore aggiunto. Perchè non si fa ricerca. Perchè l'imprenditore italiano è un bottegaio rimasto agli anni 80.
Significa che dobbiamo rimanere tutti ignoranti con la terza media? No, ma non signifca che la Scuola debba assorbire tutti quelli rimasti fuori dal Mondo del lavoro.Ci sono tantissimi mestieri che permettono di guadagnare molto bene in cui non serve una Laurea. Se uno si Laurea, se uno compie tanti sacrifici negli anni più belli, investe dei soldi, vorrebbe vedere quanto meno delle opportunità.....opportunità che non ci sono da un bel pezzo e che non ci saranno se non cambia il modo di fare impresa in Italia, se non si torna a reindustrializzare. La Scuola sarà sempre più un ammortizzatore sociale/centro per l'impiego. E' inevitabile.