DIPLOMI DI SPECIALIZZAZIONE: FORCOM O MNEMOSINE?

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti,
vi chiedo un consiglio: non sono ancora di ruolo (spero per l'anno prossimo!) e vorrei iscrivermi ad un Diploma di Specializzazione biennale Forcom, dopo aver già conseguito negli anni scorsi due Perfezionamenti (per un tot di 6 punti in Gae). Quanto mi varrebbe il Diploma di Specializzazione nelle GAe e quanto nelle graduatorie di servizio se passassi di ruolo?
Inoltre i punti dei titoli e dei servizi servono oltre per il trasferimento anche per le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie? O per queste ultime no?

Un'ultima cosa: qualcuno ha mai preso un Diploma di Specializzazione con la Forcom? Conviene Forcom o Mnemosine?

Grazie mille a chiunque mi darà una mano!

Tutti i docenti di ruolo possono fare master annuali di I livello o corsi di perfezionamento di 1500 ore - 60 CFU, valgono solo 1 punto.

frafrafra ha scritto:Preferirei anche io fare i master annuali...ma stiamo parlando delle stesse graduatorie? Io parlo delle graduatorie per la mobilità dei docenti di ruolo. Secondo mnemosine valgono 1 punto. E anche sul il C.C.N.I. del 29 febbraio sulla mobilità dice la stessa cosa
"per ogni corso di perfezionamento di durata non inferiore ad un anno, (13) previsto dagli statuti ovvero dal D.P.R. n. 162/82, ovvero dalla legge n. 341/90 (artt. 4,6,8) ovvero dal decreto n. 509/99, nonché per ogni master di 1° o di 2° livello attivati dalle università statali o libere ovvero da istituti universitari statali o pareggiati (11 bis), ivi compresi gli istituti di educazione fisica statali o pareggiati nell'ambito delle scienze dell'educazione e/o nell'ambito delle discipline attualmente insegnate dal docente (14)
- per ogni corso…………………………………………………………….
(è valutabile un solo corso, per lo stesso o gli stessi anni accademici)
Punti 1"

è così....nelle GaE sono valutati 3 punti, nelle grad x la mobilità 1!
cmq so di corsi di specializzazione biennali valutati 5 punti

alevero ha scritto:

frafrafra ha scritto:Preferirei anche io fare i master annuali...ma stiamo parlando delle stesse graduatorie? Io parlo delle graduatorie per la mobilità dei docenti di ruolo. Secondo mnemosine valgono 1 punto. E anche sul il C.C.N.I. del 29 febbraio sulla mobilità dice la stessa cosa
"per ogni corso di perfezionamento di durata non inferiore ad un anno, (13) previsto dagli statuti ovvero dal D.P.R. n. 162/82, ovvero dalla legge n. 341/90 (artt. 4,6,8) ovvero dal decreto n. 509/99, nonché per ogni master di 1° o di 2° livello attivati dalle università statali o libere ovvero da istituti universitari statali o pareggiati (11 bis), ivi compresi gli istituti di educazione fisica statali o pareggiati nell'ambito delle scienze dell'educazione e/o nell'ambito delle discipline attualmente insegnate dal docente (14)
- per ogni corso…………………………………………………………….
(è valutabile un solo corso, per lo stesso o gli stessi anni accademici)
Punti 1"

è così....nelle GaE sono valutati 3 punti, nelle grad x la mobilità 1!
cmq so di corsi di specializzazione biennali valutati 5 punti

Che possono essere erogati dagli enti previsti dall'allegato 4 del DDG del 2005...

quindi se qualcuno mi ha superato nelle graduatorie interne gli potrei fare un ricorso???
x a.calabrese mi daresti piu info possibile che parlo con un legale!!

che titolo dovrebbe rilasciare un corso biennale per essere a norma e secondo quale normativa??

Io alla specializzazione Mnemosine mi sono iscritta quest'anno, perchè 3 master li avevo fatti già (con altra università): insomma loro e altri dichiarerebbero il falso???!!!

a.calabrese ha scritto:Ci sono molto enti che promuovono diplomi di specializzazione biennali da 3000 ore post-laurea che valgono: Mobilità e Trasferimenti (C.C.N.I. del 12/02/2009 Tabella Titoli Generali Lettera C) punti 5,00
Graduatorie ad Esaurimento – Terza Fascia (Allegato 2 al D.M. 42 dell’8 aprile 2009 punto C.6) punti 6,00
Graduatorie d’Istituto III Fascia – Non abilitati – (All. D.M. 56 del 28 maggio 2009 lett. C punto 2) punti 6,00

Da una ricerca effettuata, mi risulta che i diplomi di specializzazione possono essere rilasciati da scuole di specializzazione.
Le scuole di specializzazione in Italia ne sono 12 e sono elencate nell'allegato 4 nel Decreto del Direttore Generale per il personale della scuola 31 marzo 2005.
L'elenco degli enti è disponibile al seguente indirizzo: ELENCO SCUOLE SPECIALIZZAZIONE

NON FACCIAMOCI FREGARE

Non voglio di certo difendere i puntifici. Però non si può fare disinformazione!
Secondo me hai le idee confuse o non comprendi i testi. Le 12 scuole di specializzazione da te indicate tra cui la scuola superiore sant'anna hanno attivato dei corsi di eccellenza di durata triennale, al termine viene conferito il titolo di diploma di perfezionamento che ha valore di dottorato ( anche esso triennale).
Questo titolo vale 12 punti nelle G.E. e 5 nelle graduatorie di istituto per docenti a t.i.
I diplomi di perfezionamento biennali dei puntifici mi sembrano che sono altro, in quanto non vengono valutati nelle graduatorie ad esaurimento (è come fare due perfezionamento annuali) mentre valgono 5 punti nelle graduatorie per docenti a t.i. Solo in questo caso diplomi biennali e dottorato di ricerca si equivalgono in termini di punti, ma è solo per scelta del legislatore (tabella valutazione). Questa è la mia interpretazione.

anecoico

X ANECOICO
Al punto C6 della tabella di valutazione c'è scritto: Per il diploma di specializzazione universitario di durata pluriennale (individuato dalla sigla D.S.) (9) (10) (Si valuta un solo titolo) - punti 6

Nota (9) Si valutano anche i titoli rilasciati dai Paesi del'Unione Europea, debitamente tradotti e corredati della "dichiarazione di valore in loco" dell'Autorità diplomatica, che ne attesti validità e durata.
Per i Diplomi di perfezionamento equiparati ai Dottorati di ricerca si rinvia all’allegato 4 del D.D.G 31 marzo 2005.

1cusate ma il corso di specializzazione biennale della forcom è di 1500 ore per annualità, quindi in totale sono 3.000 ore. Perchè non dovrebbe valere?

Posso dire una cosa? Nella tabella di valutazione della mobilità c'è scritto:

C) per ogni diploma di specializzazione conseguito in corsi post-laurea
previsti dagli statuti ovvero dal D.P.R. n. 162/82, ovvero dalla legge n.
341/90 (artt. 4, 6, ovvero dal decreto n. 509/99 ...

Se si va sul sito for.com http://www.forcom.it/forcom/pag_db3.php?perc=3_5_21&punta=3&menuid=21&segue=0&menuPrima=3_5,2,5,1
si legge che la relativa valutazione è di esclusiva competenza delle amministrazioni pubbliche, secondo le normative vigenti all’atto dell’iscrizione. In particolare, nell’ambito della professione docente, si deve fare riferimento alla seguente normativa:

e tra le tante leggi ci sono anche le due previste dalla tabella della mobilità:

legge n. 341/90 (artt. 4, 6,
decreto n. 509/99

Quindi secondo me è valutabile. Poi alla fine del corso agli iscritti che hanno svolto le attività e adempiuto agli obblighi previsti, viene rilasciato, dal Direttore del Corso, il Diploma di Specializzazione.

legge n. 341/90 (artt. 4, 6,
decreto n. 509/99


tu hai citsto queste due leggi ma io le ho lette e non parla assolutamente di diploma di specializzazione!!!!!!!!!

il Diploma di specializzazione per essere tale deve essere rilasciato da scuole di specializzazione!!!!

Ma se la tebella del ministero dice:

C) per ogni diploma di specializzazione conseguito in corsi post-laurea previsti dagli statuti ovvero dal D.P.R. n.162/82, ovvero dalla legge n.341/90 (artt. 4, 6, ovvero dal decreto n. 509/99 attivati dalle università statali o libere ovvero da istituti universitari statali o pareggiati, ovvero in corsi attivati da amministrazioni e/o istituti pubblici purché i titoli siano riconosciuti equipollenti dai competenti organismi universitari (11) e (11 bis), ivi compresi gli istituti di educazione fisica statali o pareggiati, nell'ambito delle scienze dell'educazione e/o nell'ambito delle discipline attualmente insegnate dal docente

perchè non dovrebbe andar bene il forcom?

purché i titoli siano riconosciuti equipollenti dai competenti organismi universitari (11) e (11 bis),

(11) Il punteggio va attribuito al personale in possesso di laurea. Vanno riconosciuti oltre ai corsi previsti dagli statuti delle università (art. 6 legge n. 341/90), ovvero attivati con provvedimento rettorale presso le scuole di specializzazione di cui al D.P.R. 162/82 (art. 4 - 1° comma, legge n. 341/90) anche i corsi previsti dalla legge n. 341/90, art. 8 e realizzati dalle università attraverso i propri consorzi anche di diritto privato nonché i corsi attivati dalle università avvalendosi della collaborazione di soggetti pubblici e privati con facoltà di prevedere la costituzione di apposite convenzioni (art. 8 legge n. 341/90) nonché i corsi previsti dal decreto 3.11.1999, n. 509.

Sono assimilati ai diplomi di specializzazione i diplomi di perfezionamento post-laurea, previsti dal precedente ordinamento universitario, qualora siano conseguiti a conclusione di corsi che presentino le stesse caratteristiche dei corsi di specializzazione (durata minima biennale, esami specifici per ogni materia nel corso dei singoli anni e un esame finale).


(11 bis) Si ricorda che a norma dell'art. 10 del D.L. 1/10/73, n. 580, convertito con modificazioni nella legge n. 30/11/73, n. 766 le denominazioni di università, ateneo, politecnico, istituto di istruzione universitaria possono essere usate soltanto dalle università statali e da quelle non statali riconosciute per rilasciare titoli aventi valore legale a norma delle disposizioni di legge.

Si precisa che non rientra fra quelli valutabili il titolo di Specializzazione per l’insegnamento ad alunni in situazione di handicap di cui al D.P.R. 970/75, rilasciato anche con l’eventuale riferimento alla Legge 341/90 – commi 4, 6 e 8. Analogamente non si valutano i titoli rilasciati dalle Scuole di Specializzazione per l’insegnamento nella scuola secondaria (SISS).

Detti titoli non possono essere, infatti, considerati titoli generali aggiuntivi in quanto validi sia per l’accesso ai ruoli sia per il passaggio



A questo punto penso sia chiarito che valgono i corsi biennali forcom.

ATTENZIONE!!!!!!

I DIPLOMI DI PERFEZIONAMENTO POSSONO ESSERE ASSIMILATI AI DIPLOMI DI SPECIALIZZAZIONE E !!! NON VICEVERSA!!

COME FANNO MNEMOSINE E FORCOM A RILASCIARE UN TITOLO CHE DOVREBBE ESSERE RILASCIATO SOLO DA SCUOLE DI SPECIALIZZAZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!
MISTERO DELLA FEDE!

Appunto, e gli unici diplomi di perfezionamento che hanno durata biennale con esami delle varie materie ed esame finale, sono quelli forcom e Mnemosine, che di conseguenza danno 5 punti nelle graduatorie interne d'istituto.

sono diplomi di specializzazione!!!!!!! almeno da quanto leggo!!!!!!!

e non diplomi di perfezionamento!!! ATTENZIONE

Allora la tabella di valutazione dei titoli dice che 5 punti possono scaturire dai Diplomi di specializzazione rilasciati da università statali o pubbliche, anche dai consorzi, purchè il titolo rilasciato abbia durata biennale, sia da 120 crediti. La for.com dichiara di rilasciare alla fine del corso biennale un Diploma di specializzazione (perchè la legge lo permette, purchè sia un corso equiparabile: durata biennale, 120 crediti).
Non dice assolutamente che tali titoli li devono rilasciare solo le scuole di specializzazione.
"Vanno riconosciuti oltre ai corsi previsti dagli statuti delle università, ovvero attivati con provvedimento rettorale presso le scuole di specializzazione, anche i corsi realizzati dalle università attraverso i propri consorzi anche di diritto privato nonché i corsi attivati dalle università avvalendosi della collaborazione di soggetti pubblici e privati con facoltà di prevedere la costituzione di apposite convenzioni.

ho appena letto l'art 4 della legge 341/90 quello che regola tutti questi corsi; devo ringraziare A. Calabrese col suo intervento che mi ha aperto gli occhi su tutto questo; Grazie a Lui ora fara ricorso a una collegha di ruolo che con un corso mnemosine mi ha superato nelle graduatoria mobilità e trasferimenti!!! io per questo sono stata perdente posto costretta a 100km al giorno per lavorare. Ora ho gia parlato col il mio legale e parto subito con la denuncia

Intanto ti allego l'art 4 della 341/90

Art. 4.
Diploma di specializzazione

1. Il diploma di specializzazione si consegue, successivamente alla laurea, al termine di un corso di studi di durata non inferiore a due anni finalizzato alla formazione di specialisti in settori professionali determinati, presso le scuole di specializzazione di cui al decreto del Presidente della Repubblica 10 marzo 1982, n. 162.

2. Con una specifica scuola di specializzazione articolata in indirizzi, cui contribuiscono le facoltà ed i dipartimenti interessati, ed in particolare le attuali facoltà di magistero, le università provvedono alla formazione, anche attraverso attività di tirocinio didattico, degli insegnanti delle scuole secondarie, prevista dalle norme del relativo stato giuridico. L'esame finale per il conseguimento del diploma ha valore di esame di Stato ed abilita all'insegnamento per le aree disciplinari cui si riferiscono i relativi diplomi di laurea. I diplomi rilasciati dalla scuola di specializzazione costituiscono titolo di ammissione ai corrispondenti concorsi a posti di insegnamento nelle scuole secondarie.

3. Con decreto del Presidente della Repubblica, da adottare nel termine e con le modalità di cui all'art. 3, comma 3, sono definiti la tabella della scuola di specializzazione all'insegnamento di cui al comma 2 del presente articolo, la durata dei corsi da fissare in un periodo non inferiore ad un anno ed i relativi piani di studio. Questi devono comprendere discipline finalizzate alla preparazione professionale con riferimento alle scienze dell'educazione e all'approfondimento metodologico e didattico delle aree disciplinari interessate nonché attività di tirocinio didattico obbligatorio. Con decreto del Ministro dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica, emanato di concerto con il Ministro della pubblica istruzione, sono stabiliti i criteri di ammissione alla scuola di specializzazione all'insegnamento e le modalità di svolgimento dell'esame finale. Si applicano altresì le disposizioni di cui all'art. 3, commi 7 e 8.

4. Con lo stesso decreto del Presidente della Repubblica di cui al comma 3 o con altro decreto adottato con le medesime modalità, di concerto altresì con i Ministri di grazia e giustizia e per la funzione pubblica, sono determinati i diplomi di specializzazione di cui al comma 2 che in relazione a specifici profili professionali danno titolo alla partecipazione agli esami di abilitazione per l'esercizio delle corrispondenti professioni ovvero danno titolo per l'accesso alla dirigenza nel pubblico impiego.

Questo sembra l'articolo che regola le SSIS. Scuola di specializzazione che rilascia un'abilitazione (L'esame finale per il conseguimento del diploma ha valore di esame di Stato ed abilita all'insegnamento per le aree disciplinari cui si riferiscono i relativi diplomi di laurea) che tra l'altro non da nessun punteggio. Boh, se il tuo avvocato dice che hai ragione tu facci sapere come va a finire.

Da come parli tu danno punteggio solo le lauree magistrali, cioè la 3 + 2, e i 2 anni sarebbero quelli di specializzazione. Possibile?

a.calabrese ha scritto:X ANECOICO
Al punto C6 della tabella di valutazione c'è scritto: Per il diploma di specializzazione universitario di durata pluriennale (individuato dalla sigla D.S.) (9) (10) (Si valuta un solo titolo) - punti 6

Nota (9) Si valutano anche i titoli rilasciati dai Paesi del'Unione Europea, debitamente tradotti e corredati della "dichiarazione di valore in loco" dell'Autorità diplomatica, che ne attesti validità e durata.
Per i Diplomi di perfezionamento equiparati ai Dottorati di ricerca si rinvia all’allegato 4 del D.D.G 31 marzo 2005.

Senti secondo me continui a leggere nei posti sbagliati. Ti cito un estratto della tabella allegata al Contratto Collettivo Nazionale Integrativo concernente la mobilità del personale docente, educativo ed A.T.A. per l’a.s. 2011/2012

C) per ogni diploma di specializzazione conseguito in corsi post-laurea previsti dagli statuti ovvero dal D.P.R. n.162/82, ovvero dalla legge n.341/90 (artt. 4, 6, ovvero dal decreto n. 509/99 attivati dalle università statali o libere ovvero da istituti universitari statali o pareggiati, ovvero in corsi attivati da amministrazioni e/o istituti pubblici purché i titoli siano riconosciuti equipollenti dai competenti organismi universitari (11) e (11 bis), ivi compresi gli istituti di educazione fisica statali o pareggiati, nell'ambito delle scienze dell'educazione e/o nell'ambito delle discipline attualmente insegnate dal docente..... PUNTI 5

Sui Diplomi di specializzazione dei puntifici viene citata la legge 341/90. Sono enti ''accreditati'' dal Miur e come tale i titoli che rilasciano non possono essere non riconosciuti dallo stesso Miur.

anecoico

Anecoico è proprio quello che ho cercato di dire anche io. A me sembra strano che For.Com se non ne ha il diritto, scrive sul sito che rilasciano diplomi di specializzazione. O che Mnemosine affermi che tale titolo da diritto a 5 punti. Che fanno, dichiarano in maniera così esplicita, il falso?

Valeria2 ha scritto:Anecoico è proprio quello che ho cercato di dire anche io. A me sembra strano che For.Com se non ne ha il diritto, scrive sul sito che rilasciano diplomi di specializzazione. O che Mnemosine affermi che tale titolo da diritto a 5 punti. Che fanno, dichiarano in maniera così esplicita, il falso?

Concordo stanno prendendo lucciole per lanterne. Ricordo la diatriba di qualche anno fa quando forcom scriveva attestato di perfezionamento e menmosine diploma di perfezionamento. Alcuni sostenevano che i diplomi di perfezionamento erano quelli erogati dalle scuole di specializzazione e mnemosine dichiarava il falso. Alla fine il miur stabili che l'importante erano ore e crediti (1500 ore e 60 crediti formativi). Per avere i 5 punti con il biennale occorrono 3000 ore, personalmente mi basta e me ne frego della dicitura riportata sulla pergamena.

anecoico

legge n.341/90:
Art. 4.
Diploma di specializzazione

1. Il diploma di specializzazione si consegue, successivamente alla laurea, al termine di un corso di studi di durata non inferiore a due anni finalizzato alla formazione di specialisti in settori professionali determinati, presso le scuole di specializzazione di cui al decreto del Presidente della Repubblica 10 marzo 1982, n. 162.

2. Con una specifica scuola di specializzazione articolata in indirizzi, cui contribuiscono le facoltà ed i dipartimenti interessati, ed in particolare le attuali facoltà di magistero, le università provvedono alla formazione, anche attraverso attività di tirocinio didattico, degli insegnanti delle scuole secondarie, prevista dalle norme del relativo stato giuridico. L'esame finale per il conseguimento del diploma ha valore di esame di Stato ed abilita all'insegnamento per le aree disciplinari cui si riferiscono i relativi diplomi di laurea. I diplomi rilasciati dalla scuola di specializzazione costituiscono titolo di ammissione ai corrispondenti concorsi a posti di insegnamento nelle scuole secondarie.

3. Con decreto del Presidente della Repubblica, da adottare nel termine e con le modalità di cui all'art. 3, comma 3, sono definiti la tabella della scuola di specializzazione all'insegnamento di cui al comma 2 del presente articolo, la durata dei corsi da fissare in un periodo non inferiore ad un anno ed i relativi piani di studio. Questi devono comprendere discipline finalizzate alla preparazione professionale con riferimento alle scienze dell'educazione e all'approfondimento metodologico e didattico delle aree disciplinari interessate nonché attività di tirocinio didattico obbligatorio. Con decreto del Ministro dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica, emanato di concerto con il Ministro della pubblica istruzione, sono stabiliti i criteri di ammissione alla scuola di specializzazione all'insegnamento e le modalità di svolgimento dell'esame finale. Si applicano altresì le disposizioni di cui all'art. 3, commi 7 e 8.

4. Con lo stesso decreto del Presidente della Repubblica di cui al comma 3 o con altro decreto adottato con le medesime modalità, di concerto altresì con i Ministri di grazia e giustizia e per la funzione pubblica, sono determinati i diplomi di specializzazione di cui al comma 2 che in relazione a specifici profili professionali danno titolo alla partecipazione agli esami di abilitazione per l'esercizio delle corrispondenti professioni ovvero danno titolo per l'accesso alla dirigenza nel pubblico impiego.

anecoico ha scritto:

Valeria2 ha scritto:Anecoico è proprio quello che ho cercato di dire anche io. A me sembra strano che For.Com se non ne ha il diritto, scrive sul sito che rilasciano diplomi di specializzazione. O che Mnemosine affermi che tale titolo da diritto a 5 punti. Che fanno, dichiarano in maniera così esplicita, il falso?

Concordo stanno prendendo lucciole per lanterne. Ricordo la diatriba di qualche anno fa quando forcom scriveva attestato di perfezionamento e menmosine diploma di perfezionamento. Alcuni sostenevano che i diplomi di perfezionamento erano quelli erogati dalle scuole di specializzazione e mnemosine dichiarava il falso. Alla fine il miur stabili che l'importante erano ore e crediti (1500 ore e 60 crediti formativi). Per avere i 5 punti con il biennale occorrono 3000 ore, personalmente mi basta e me ne frego della dicitura riportata sulla pergamena.

anecoico

Mi permetto, questa diatriba non è stata placata dal MIUR ma da una sentenza del TAR del LAZIO.

Hai il link, così magari la leggiamo. Comunque a questo punto meglio informarsi bene prima di pagare. Va a finire che si ottiene un punto solo pagando per due!